五千年(敝帚自珍)

主题:煤制天然气——中国能源的新希望?! -- tojinge

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家园 煤制气的问题我也说过了,而且我的标题里就带有问号。

而且,我的意思并不是让你相信我。不是信人,而是相信数据,相信自己的判断。没有必要盲信专家,他们也是人,也是有倾向性的。

家园 嗯,我资料也与这个类似呀,但我说的是橡树村一边驳我的论据

一边不肯给出自己的论据,让我查他写的文章去。

他的文章里确实没有。

家园 你不是还说有经济性问题。成本高了,没有人做呀。

比如说,中国政府说北方缺水,尤其是北京缺多少吨水。

专家就可以这么说了,政府在说谎,所有的水都是可以回收再利用的,所以北京是不缺水的。而且有现成的工艺可以满足将所有生活的脏水处理成可以饮用的。

这个专家就是“砖家”。

因为他说的是可能,而没有考虑成本呢。

比如说,将下水处理成可饮用水,经过生物处理、反渗透等等手段,得到一吨水15元以上,老百姓承受得起么?

同样化工也是一样,如果用尽了各种手段,是可以将污染降为零,把用水量节省到接近0,但是成本呢?

大家讨论问题有一个缺省的前提 下,就是在目前常用的工艺,默认的成本下,讨论水的消耗量。

家园 天然气原料的确会省水

你的几个数字我没看懂

天然气转化过程耗水要比煤气化省一些。不过水耗需要看具体项目,具体情况,不方便直接比较的。

同一个项目,可以做到水耗很高,也可以做到水耗很低,看具体经济指标和资源的情况。

家园 哦,我不懂啦。
家园 吨产品耗水一吨以内?这数字是不假思索地夸张?

按我的理解,煤制油或气,本质上是把含氢很少的煤炭转化成含氢较高的油或天然气.而这个氢的来源只能是水,没有其它更廉价易得的氢源了.

简单按照化学反应方程式来计算一下,假设以纯的碳来液化,无论采用什么办法,最终得到了油,假设油都是烷烃,碳氢比就按照1:2来计算,那么氢占的重量就是2/14大约14.3%;水中含氢(重量)是11.1%。以得到1吨油计,需要0.143吨氢,折算成水就是大约1.3吨。

实际上煤中是含有氢的,假设含氢5%,煤中其它元素也约占5%,那么1吨煤中含0.9吨碳,0.05吨氢,能够生产出1.05吨油,还需要配1.1吨的水来提供氢。

以上的简单分析,很明显是假设所有的氢和炭都得到了充分利用,当然实际上不可能。而且不包含生产过程中用于洗煤的,降温的,烧锅炉等必不可少的环节所必须要用的水。

以上的分析只用到高中理科的化学,不知道从逻辑上是否可以成立。

也很好奇,把吨产品耗水做到1吨以内大致是什么思路?

家园 1000吨/h相当于每年耗水800万吨

16亿立方米天然气,耗水1000吨/h,按照每年运行8000小时,那么每年耗水800万吨。相当于每1000立方米天然气耗水5吨。

不知道这怎么跟煤制油耗水比较,假设按热值,问了下google,每千立方气热值约31.4GJ,每吨汽油约44GJ,假设1吨油也耗水5吨……

至于村长您说的这个“天然气转化过程耗水比煤气化省一些”的时候,含义应该是指天然气变换成水煤气的过程比煤变换成水煤气的过程,现在中国基本不会搞天然气转化了。

家园 技术上应当没问题,不过估计经济性不好

真空环境,对设备的要求应当算是比较高了,如果设备故障,维修成本估计不低。而生产瓷砖的话,量特别特别大,每台烘干炉每月生产的干粉大约在1W~3W立方米之间,也就是大约1.4万吨~4万吨之间。真空设备经不住这么高强度的折腾。

家园 但是数据从何而来的呢?

你说的没错,我并不是一味迷信个别人的说法,我也看数据,但是要看是什么人给的,是否合理,是否客观全面,这年头数据上做文章的事情多了,哪怕是真实的数据,讲法不同,讨论的角度不同,引起的结果和观点可能完全不同。

我自己是做合成油的,不能说对煤制油是专家,但多少还懂点,数据合不合理,怎么做好看的数据还是知道怎么回事的。

家园 利用原料里面的水

原料可不是干的。

这个数字说的是生物质。

家园 哦,多谢回复,那就还是有可能性的

不过生物质转化成油/气之类的,这个成本可能比煤转换更高吧

要是能发展生物技术把生物质转换成糖类,那前景就太美妙了,当然现在还是不切实际

家园 这要看具体的技术经济情况

现在的油价,大多数BTL项目都是有赚的。目前世界上唯一的一个BTL示范厂的数据是,油价每桶45美元就赚钱。

家园 还真不好说

新疆现在有每年85亿立方的天然气留在当地作化工。正缺项目呢。

我这次听说和田有可能会上一个。

此外页岩气开发之后,也会留给产地一些化工的配额,也需要项目。

家园 从经济学上讲为什么要煤制天然气,而不是煤制石油

在这里我们首先圈定一个讨论范围,就是从煤制天然气和煤制石油二选一,而不是从其他途径选择技术路线,比如页岩气等。

也就是说,如果要把煤变成我们想要烧的更为容易的东西,那么选择天然气还是石油呢?

单就实用角度来看,煤制油似乎是更好的途径。因为汽油的应用已经极为广泛。煤制油只是在生产过程中比煤制天然气麻烦一些,但是在下游使用时更为简单,直接套用到现有的加油站和现有的汽车体系中,不需要做重大变更。

而汽车要烧天然气的话,就需要对汽车进行改造,起码要加装一个气罐,或者液化天然气罐。加气站也需要大量地投入资金建设。

但是.......

华丽的分界线

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如果我们用煤制石油的话,老百姓会得利么?石油是世界上交易最为广泛的物资。如果国内汽油价格低廉的话,那么两桶油做的第一件事情就是减少石油进口——这样避免进口亏损。也就是说采用煤制油的话,除了让我国减少一些对国际石油的依赖以外,老百姓还是照样需要承担高油价的压力的。

然而天然气就不同了。天然气的市场由于液化装置有限和运输比较麻烦,而且中国进口的天然气量相比石油要少得多,所以其容易形成一个封闭市场。中国可以设定相应的法规限制或者禁止出口天然气,使之在国内形成自给自足的局面。

这也就是为什么发改委控制油价很难被迫一再调整价格以适应国际石油价格变化,而天然气价格几年不变的根本原因了。反观国际,美国天然气价格也远低于国际价格,这和“天然气天生不便运输”有根本的联系。

说明一点,我们在这里的讨论的价格都是税前和批发价格,不考虑税收和终端销售的影响。

也就是说,通过普及天然气的使用,可以为百姓提供一种廉价能源选择。而采用石油,百姓是落不到这个实惠的,好处都会被两桶油占去,因为石油价格是国际市场同步的。

那么国内石油价格就不能被政府所控制么?

难度很大!如果中国发展为石油完全自产,那么政府可以限制出口来控制价格,这几乎是不可能完成任务。如果不能完全自产,煤制油产出多少石油,两桶油就会相应地减少进口同样规模的石油,以维持国内油价与国际同步!利益是企业生存的第一原则。

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为了天然气,我们需要建设大量的加气站和对大量汽车进行改造,这是否值得?

如果天然气量很小,来源很单一的话,那么确实不值得。但是从目前趋势来看,天然气的发展空间是越来越大。煤制天然气、页岩气、天然气水合物,等等都指向了天然气的美好前途。

家园 经济学?

引用下村长前面回复的内容:

天然气价格目前是人为压低,低于合理价格,作为取暖炊事使用,还有补贴的意义。大量普及车用,拿国家财政补贴私家车,是不应该的。

为老百姓提供一种廉价能源选择?

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