五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈》六十:英国式坑爹 -- 本嘉明

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家园 老本难道真是只在此山中

云深不知处?

我看新老盎格鲁人特点就是虚伪,而且是彻头彻尾的虚伪,虚伪到了极点,虚伪得理直气壮厚黑无形,是彻里彻外的矫情装B。国教与清教的精神特征就是新老盎格鲁人虚伪人格的外在表现。对新老盎格鲁人虚伪本性描述得最生动最深刻的就是爱尔兰人萧伯纳和法国人托克维尔。

萧伯纳在其《支配命运的人》一书中曾借拿破仑之口来概括英国人的民族性格,“当英国人觊觎一件东西,他从来不说出他觊觎它。他耐心地等候着,直到他的心里不知怎样地发生出一道热切的信念,认为把他所觊觎的那东西的主人征服乃是他的道德和宗教天职……他从来就不缺乏恰到好处的道貌岸然的姿态。他以捍卫自由和民族独立的伟大战士的身份去征服和兼并了半个世界,美其名曰殖民。当他需要为他的掺杂的棉织品获得新的市场,他就派遣一个传教士去向当地土人宣传和平福音。土人杀死传教士,他就马上动武来保卫基督教;为基督教而战;为基督教而从事征服,终于作为上天的酬报占领了市场……他吹嘘奴隶只要踏上大不列颠的土地便成为自由人;他却把穷人们才满六岁的女儿出卖,在鞭子的威胁下要他们在工厂里一天做十六小时的工作……他干什么都是讲原则的。他跟你作战是根据爱国主义的原则……他欺负你是根据大丈夫的原则;他拥护自己的国王是根据忠顺的原则;他砍掉自己国王的头是根据共和的原则……”

通宝推:浣花岛主,花大熊,代码ABC,笑一笑十年,老老狐狸,发了胖的罗密欧,
家园 老兄说得非常好

继续说,这样才能把这个民族从里到外看明白。

美国,就是一个大号的英国。

其实当年TG打天下时的风格,跟他们是有得一拼的。

未来世界是怎么样的?美国之后,再无世界性的帝国(干那个,亏本),所以会是多足鼎立。

这里头,有的黑,有的厚,有的既黑又厚。中国会怎么样,不好说,看清楚别人怎么样,就很重要了。

家园 这个洞察力还是可以复制的吧

另外咱们也曾经进过几次历史垃圾堆,lol

家园 请允许我附上原文

No, because the English are a race apart. No Englishman is too low to have scruples: no Englishman is high enough to be free from their tyranny. But every Englishman is born with a certain miraculous power that makes him master of the world. When he wants a thing, he never tells himself that he wants it. He waits patiently until there comes into his mind, no one knows how, a burning conviction that it is his moral and religious duty to conquer those who have got the thing he wants. Then he becomes irresistible. Like the aristocrat, he does what pleases him and grabs what he wants: like the shopkeeper, he pursues his purpose with the industry and steadfastness that come from strong religious conviction and deep sense of moral responsibility. He is never at a loss for an effective moral attitude. As the great champion of freedom and national independence, he conquers and annexes half the world, and calls it Colonization. When he wants a new market for his adulterated Manchester goods, he sends a missionary to teach the natives the gospel of peace. The natives kill the missionary: he flies to arms in defence of Christianity; fights for it; conquers for it; and takes the market as a reward from heaven. In defence of his island shores, he puts a chaplain on board his ship; nails a flag with a cross on it to his top-gallant mast; and sails to the ends of the earth, sinking, burning and destroying all who dispute the empire of the seas with him. He boasts that a slave is free the moment his foot touches British soil; and he sells the children of his poor at six years of age to work under the lash in his factories for sixteen hours a day. He makes two revolutions, and then declares war on our one in the name of law and order. There is nothing so bad or so good that you will not find Englishmen doing it; but you will never find an Englishman in the wrong. He does everything on principle. He fights you on patriotic principles; he robs you on business principles; he enslaves you on imperial principles; he bullies you on manly principles; he supports his king on loyal principles, and cuts off his king's head on republican principles. His watchword is always duty; and he never forgets that the nation which lets its duty get on the opposite side to its interest is lost.

家园 现在还是有一半的废墟?
家园 希元首爱憎分明

我个人觉得老希内心深处根本就没有死拼英国人的意思,他一直是把英国人看做半个自己人,希望和英国讲和的。老希自己认为自己需要打败法国人,一雪国耻,真正的敌人是俄国人,需要沿着条顿武士曾经的道路东进,彻底征服俄罗斯。

真是慈不掌兵啊,敦刻尔克放水就是大错,不列颠空战本来就不好打,英国人有主场优势,德国飞机在英国上空的停留时间就不长,拼英国空军就是吃亏的,再转移目标,那就一切都完了。

家园 元首一直是认为可以和英国讲和的,敦克尔克倒应该归功于戈胖
家园 care only about interests...

do not care about superficial glory as Frenchmen do.

Frenchmen are very similar to the Chinese in terms of national culture. Chinese also have some characters similar to those of Italians,e.g., the loyalty to the family or clan.

家园 《茗谈》六十:英国式坑爹-2

今天讲一讲德累斯顿大轰炸。

(一)

英国对于欧洲大陆的土著,始终抱有优越感,在战争之中,那就更是蔑视不已。同样的,欧洲的土著们,比如拿破仑,也看不起那个“店小二之国”。

英国对于欧洲各民族国家,朝秦暮楚,翻脸无情的例子不胜枚举,而对其中一个国家,比较喜爱。

这个国家,是波兰。

波兰以前也阔过,现在(1930年代)虽沦为小国,但北拒俄国,南逼德国,尤其是胃口不大不小,伦敦只要稍稍掏几个金镑,就可以“嗟,来食”,所以英国很看得上。

而对于斯大林的苏联来说,这波兰是在自己卧榻之侧。所以波兰联英还是联苏,对于英国只是荣誉问题,对于苏联是安全问题。苏联要把这扇门关起来,使得中西欧的军队无法借道进攻苏联------在斯大林的战后规划中,要么有一个驯服的波兰,要么就没有波兰。

波兰被德国所灭后,流亡政府跑去英国,还指挥着波兰国内的“华沙地下军”,苏联要全取波兰,必须借刀杀人,搞掉这股武装力量。

1944年7月,苏联红军反攻回到波兰境内,31日已经攻击到华沙城东。华沙地下军顺势在8月1日起义,想来个里应外合。没想到苏军食言,突然停止前进,就地休息。德国有了喘息之机,动用5个师合围起义了的华沙。10月2日,波兰地下军投降,地下军共4万人,战死1.5万,华沙居民100万中死亡20万;德军死亡1万,伤和失踪达1.6万。事后,德军组织突击队,用炸药把整个华沙城逐街炸平。

这件事上,苏联摆了英国一道。

英国立刻要找补回来。

(二)

苏军在东线的进攻,要求英美在空中配合,就是轰炸德国东部一些节点城市,造成混乱,给德军的后撤调整增加麻烦。美英选定的打击城市,是柏林和德累斯顿(Dresden)等。

德累斯顿是历史名城,文化名城,德国第七大城市,素有“易北河上的佛罗伦萨”之誉,没有大型军工厂和军事基地,而且有一座盟军战俘营,因此德国方面也认为盟军不可能来轰炸,部署在市郊的高射炮部队也悄悄撤到更需要的战线,取而代之的,是用纸浆做的假炮。

轰炸Dresden的唯一理由,是那里有个铁路枢纽站。在2月4日雅尔塔会议上,各方参谋人员不断会商东西线的盟军如何协调。苏军统帅部的参谋们同意英美轰炸德累斯顿,大家都认为德军有能力从西线抽调多达50万兵力来增援东线,那么轰炸这个铁路站,就十分必要了。英国空军参谋部提出的轰炸目的是“破坏通讯及交通”。

但实际的行动计划是这样的:

2月13日晚间,本应由美国陆军航空队空八军执行大轰炸,但由于天气原因,美军无法从驻扎机场起飞,于是任务转由英国空军执行。英国空军欣然出动了9架蚊式轰炸机和796架兰开斯特轰炸机。

是的,英军动用了800架轰炸机,按目标书来说,就为了破坏通讯及交通。

第一队是几架兰开斯特,到达德累斯顿上空已经是夜间近10点。飞机确认找到了城市后,空投下大量4磅重的“目标指示棒”(target indicators,TI),这数以百计的TI发出红色或绿色的光,为后来的机队指示轰炸点。

随后的轰炸分两个波次,相隔3小时,直到次日凌晨5点才结束,共投弹2600吨。轰炸程序极为精密:先用高爆炸弹把市区的屋顶掀掉,用气浪把各房间的隔门冲走,行成贯通结构,并露出房梁等木结构。随后用燃烧弹点燃木结构。接着再用高爆炸弹在周围轰炸,阻止灭火。中心火场的温度达到1500度,从外围大量吸收新鲜空气,连带把人也卷进火场。

次日中午,迟到的美军加入。311架B-17轰炸机以铁路枢纽为目标,又投弹770吨。随后在3月2日和4月17日,美军又两度大规模轰炸德累斯顿,共投弹近3000吨。

2月13日的轰炸最令人震惊,而且集中在破坏城市,当夜的伤亡人数,纳粹宣传部号称是20万,事后找得到遗体的居民大概有近3万,战后不断地研究,也同意停留在这个数字上。但当时有20万以上的难民聚集在这一区域,假如没留尸体下来,这些人数就无法统计了。

德国被轰炸的城市中,汉堡是炸得比较狠的,德累斯顿挨的炸弹数量不算大,但效果特别大。一个是当地房屋的地下室是相通的,能自动产生空气流通;另一个是木结构多;第三是几乎没有防空火力,使英国飞行员能仔细瞄准。

这个2/13大轰炸,以其荒谬性和残暴性,在反法西斯各国社会上第一次引起了极大的愤怒,人民对于军方的为所欲为和恐怖冷酷大加抨击,反法西斯的战争被从道德上质疑。两天后,英国空军准将Colin McKay Grierson向记者们解释说:像德累斯顿这样的城市,是德军调换东西线部队和物资的要道,必须要炸,而且偏要炸居民区,言下之意,搞成三光就HOLD得住了。美联社记者深刻吃透文件精神,直接升华为:吾们要玩“terror bombing”,恐怖大轰炸了。

乌砍了,丘吉尔急于撇清自己。3月28日,丘总理给英军总参谋长以电报的形式发去一份备忘录,同时抄送英国空军参谋长。这份备忘录的结尾处写道:“The Foreign Secretary has spoken to me on this subject, and I feel the need for more precise concentration upon military objectives such as oil and communications behind the immediate battle-zone, rather than on mere acts of terror and wanton destruction, however impressive”(外交大臣已向我说及这个事宜。敌大后方有不少军事目标,比如石油和交通设施,我觉得有必要给予此类设施更集中、更精确的军事打击。散布恐怖、肆意破坏,这样做即使令人印象再深刻,也不及这一需求来得迫切)

就是说,老丘把“德累斯顿大轰炸”定性为军方自说自话的“散布恐怖、肆意破坏”,这样恶劣的行为,要不是你们欺骗我,我怎么会批准你们呢,乱弹琴!

丘吉尔踩到英国军工集团的尾巴了。我们知道美国的哈佛耶鲁有精英会社的传统,这传统哪里来的?从牛津剑桥来的!你老小子眼里还有没有组织?!

3月29日,皇家空军Air Chief Marshal Arthur Harris,轰炸机部队的总指挥官,

覆信给英国航空部,冷冷地说:“…The feeling, such as there is, over Dresden, could be easily explained by any psychiatrist. It is connected with German bands and Dresden shepherdesses. Actually Dresden was a mass of munitions works, an intact government centre, and a key transportation point to the East. It is now none of these things.”(除非在战略上是合理的,否则侵袭城市就像任何其他战争行径一样让人不堪忍受。但就趋向缩短战争进程与保护盟国士兵们的生命而言,这些战争行径在战略上是合理的。在我看来,我们绝对无权停止那些战争行径,除非确定它们不再具有战略作用。我个人觉得,德国残存的那些城市加起来,也抵不上一名英国投弹兵的生命来得珍贵。精神病学家能轻易地解释民众对德累斯顿的这些情感。德累斯顿让人联想到的是德国乐队和易北河畔的牧羊女。但实际上它也是兵工厂集中地、政府行政中心和通往东部的交通枢纽。现在那一切都已不复存在)

翻译过来就是:你老梆子看看山水,杀人越货的事要我们干,还叽叽歪歪个屁啊!

按照李开复同学的教诲,丘吉尔立刻“跟从他的心”(怂)了,他撤回了原先的备忘录,换了个新版本,留在了中央文献办公室。

(三)

那么,到底为什么要刻意展开德累斯顿大轰炸呢?

一个重要的原因,是当时苏军已经逼近德累斯顿,英美军方计划以一次完美的“沙漠风暴”,向斯大林秀秀肌肉(苏军不具备战略轰炸能力),以出出自己在波兰得而复失之气。而德累斯顿的平民,就是道具而已。

第二个原因,就是英国为报当年不列颠空战的一箭之仇,当时伦敦,考文垂,利物浦都受到不同程度的破坏。但实事求是地说,这次德累斯顿轰炸是英美共同设计执行的,并非英国的单独愿望。

战后,东德ZF在苏联授意下,强调德累斯顿大轰炸的反人类罪行,以疏离东德人民同西方社会的感情。于是德累斯顿废墟区被有意识地保留了部分下来,类似于北京圆明园废墟的作用。两德合并后,彻底修复废墟的工程断断续续地进行,现在已经遮掩了绝大部分了。但今天我从GOOGLE卫星看德累斯顿市区,在Windmuhlenweg大街夹河岸,以及Pimaer Landstraβe大街夹 Kiesgrube Leuban-Sd湖之间,还有两大块荒地,其上密密麻麻的炸弹坑,还历历在目。有兴趣的朋友,可以截图给大家看看。

德累斯顿,已经成为德国极右翼分子的朝圣地,成为他们声称的“盟国和轴心国在道德上是一丘之貉”的物证。

二次大战,是美国登上荣耀巅峰的舞台,也在台上留下了不可磨灭的道德污点,其中包括德累斯顿大轰炸。这种军方无所不可为的行径,“以牙还牙,以眼还眼”(并且是加倍偿还)的对价哲学,直到今天,在伊拉克,阿富汗,利比亚,接下来还会在其他地方,我们仍然毫不惊讶地重复目睹着。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

丘吉尔怂掉的第一份备忘录

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兰开斯特投下指示棒

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英国考文垂保留的轰炸废墟

通宝推:浣花岛主,
家园 Typical mediterranean

They are somehow culturally close to us.

家园 波兰在二战中的遭遇是活该的

1, 德国在1939年9月1日进攻的波兰。 把时间退后1年,到1938年8月,当时德国侵占了捷克的苏德台地区,波兰也占了捷克的一个地方。 一年后,波兰就被德国和俄国瓜分了。 你波兰怨谁?

2, 卡廷惨案,俄国人是有选择的杀,这也是波兰的报应。 这个事要退回大约20年,当时俄国一战结束,国内一团乱。波兰也正好独立,和英法交好,挑衅俄国。两国开仗。开始红军胜,打到华沙城下,被击溃,这就是华沙战役,两家后来基本就又回到原样。前后2,3年战争期间大约有15-18万俄国人俘虏。这些俘虏在集中营里的境遇不比德国二战的集中营好到哪里去,这事被一个有良知的波兰少校揭露。活着回俄国的俘虏大约2-3万。 波兰人在集中营理对俘虏就是有选择的处理。 这就怨不得20年后俄国人报复了。

己不欲勿施于人! 千古恒理!

家园 这是谣言,美英是人权的楷模,他们干的都是符合人权的
家园 我家领导去过德累斯顿,对那边的修复建筑赞不绝口

据说因为当时的设计师把所有的建筑方案都写在与他儿子的书信中,所以才能有蓝图一砖一瓦地修复建筑。那边的修复建筑中镶嵌的黑色砖瓦,就是当年的原件。

家园 严重同意你

在美这些年的切身观察和体验

家园 华沙起义那一段似乎有误

当时苏联不是不想支援华沙,而是无能为力。并且华沙起义不仅是反德,更是反苏的。

对于这方面,河里的乞乞科夫有很详细的论述。而且我记得好像还有一篇更详细的,但找不到了。

http://www.talkcc.com/article/876083

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