五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈》六十:英国式坑爹 -- 本嘉明

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家园 大学时接触过华沙起义的课题

凭印象当时波兰的流亡政府就在英国,华沙起义之前没有和苏联有过正式而详细的沟通。双方只有几次简单的文件里面提到华沙起义这个模糊的计划。所以最初莫斯科不知道起义的详细方案,空头的一些联络员为起义定性,当然结论是那边自己搞的,要建立的是代表流亡政府的地主和资产阶级的政权,不会代表苏联的利益(大概是这个意思)。然后苏联就只是随便支援性质的空投一些军火(很多摔坏了,被波兰人拿出来做宣传,说莫斯科破坏起义)。而且,当时苏联红军因为事前不知道起义的细节,也没有做好准备工作。实际上在华沙外围的红军数量很少,也没有能力救援起义军。德国倒是好几个能打的师(戈林和另外几个党卫军师)立刻部署过去镇压起义。

所以,结合以上资料似乎支持这样的的论点:华沙起义是波兰临时政府和英国相互勾结准备在苏联红军兵临城下之际摘桃子的冒险。

家园 Hypocrites they are
家园 从英国和流亡政府角度解释的华沙起义真相,就是你文中所述

如同下面某位所述链接出处骗人之道,在于自欺欺人,就像很多韩国人很真诚的相信他们曾经拥有过如今的大半个中国一样。在西方主导的华沙起义描述中,苏联见死不救出尔反尔都是事实,但起义者的反共反苏以及苏军也曾经力战但最终不克的事实就被忽略了。

自古以来,在民族国家间的斗争中,从来就没有什么雅不雅的,最注意吃相的宋襄公,是五霸中最快失败的。好的吃相是一种奢侈品。

关键是苏联在后来的竞争中失败了,斯大林同志说过,胜利者不受指责,所以苏联的所作所为被人从动机到结果贬的一钱不值。这没什么好说的。

家园 伟大领袖希特勒同志

的种族偏见与种族情感走火入魔,误以为本是同根生的不列颠岛上的老盎格鲁人也会跟他老人家心心相印息息相关恋恋不舍处处留情。

家园 就这两点?
家园 这个世界从来只认拳头

拳头大的秋后算账;拳头小的一边忍着悲情。所以,既然投胎在有大拳头潜质的国家,当务之急,就是努力建设拳头的尺寸。

家园 华沙起义历时两个月之久

1)以苏军的动员能力,为何不能整补完成?当时苏军任何一级军官执行命令打折扣,立刻枪毙的。而且英美求着你出兵,可以说苏军要什么物资就肯给什么物资。

45年对日本关东军的战役准备,才用了多久?

2)苏军无法及时发动总攻,那么牵制性佯攻,使德军腹背受敌,甚至先打通一条走廊,使华沙城内伤员送出,军火送入,可以不可以?

3)地面佯攻也没有能力,借机场给英美的运输机队,可以不可以?

这件事,苏军当时一定有大量推诿理由,使盟军无话可说,而且为了逼真,苏军迟至11月才攻入华沙。但现在还拿这些理由当真,就看得不够全面了。

退一步说,苏军的最大敌人,是德军。那么尽可能向地下军空投军火,坐山观虎斗,地下军多消耗一个德军,苏联就少些损失,这是正道。但苏军的行动,明显是希望德军尽快消灭地下军,不要拖延。

这件事,是两个“借刀杀人”。斯大林借德国之手消灭亲英地下军;罗斯福借斯大林之手拔掉“亲英波兰”这棵钉子,简化东欧局势,削弱英国势力,加强苏联地位,使西欧离不开美国。

事后在雅尔塔会议上,丘吉尔向斯大林抱怨,斯大林直接了当地告诉他:波兰对于英国,是荣誉问题;对于苏联,是安全问题。事情已经解决了。

到现在,我们说了二战中三个事件,也就是三个“想不到”。不列颠空战,希特勒想不到英国违约轰炸柏林;华沙起义,英国想不到苏军见死不救;轰炸德累斯顿,苏联想不到英美放冷箭射死自己唾手可得的奴隶。

世界大战,就是一个争先恐后向下突破底线的竞赛,脑子慢一拍的就损手了。即便有了那么多先进武器,白人的战争思维,跟攻打特洛伊时相比,没有进化,是部落掳掠的本色。

家园 出乎波兰人意料的不是苏军没有进攻,而是德军没有放弃华沙

波兰地下军当时就没有指望过和苏军协同。恰恰相反,地下军千方百计阻挠了波兰共产党游击队和苏军的联系。

英国人和波兰地下军原以为德军面对起义还有兵临城下的苏军,应该是弃城而逃了。这绝对是从苏军手里夺取华沙的好时候。真的要是苏军协助起义,成功以后,华沙也是苏军的。

不过,他们算准了苏军尚无力干涉,德军也算准了。如意算盘打得太想当然了。德军非但没有放弃华沙,而是向华沙增兵,增的还是装甲兵。

这是因为那时候德军是不会放弃华沙的。华沙紧挨的维斯拉河,这是当时德军的主要防线。放弃华沙,就是放弃维斯拉河。后果很严重。看看后来苏军解放柏林的路线就知道了。

家园 反过来说

让斯大林用鞭子抽着苏军加快完成整补,然后不惜伤亡去积极救援反苏反共的波兰地下军,那得有多二的领导人才能干得出来的啊。

这些资料,百度百科里也有

外链出处

在我看来没有什么下限不下限的,俄波两国的几百年的恩怨情仇,也不是我们这些外族人一时半会能扯的清楚的。

在斯大林来说,首先并没有事前怂恿而又事后撒手不管的事实,而且还象征性的给予了一定的帮助。无论是作为共产党人,还是作为俄国的领导人,他对波兰起义可以说是做到了仁至义尽。

家园 这个补充好

虽然大家的下限其实没有区别,但苏联是左冷禅,英美是岳不群。

华沙起义中可歌可泣的是屁民,而最应该上绞架的,是领导这些屁民的本国流亡政府。他们再一次作出重大误判,害人害己。

家园 斯大林是普通青年,又不是文艺或者考试铅笔,干嘛要救华沙?

华沙起义这个悲剧里面,

斯大林和希特勒都是普通青年,干的都是可以预计的正常行为;

丘吉尔是文艺青年,一个实力已经不行了的恶魔,指望用波兰人的冒险来从苏德两大恶魔之间薅点羊毛下来;

波兰人是考试铅笔青年,被欺骗着去从事胜算几乎没有的事业。希特勒实力尚存,对波兰鄙视厌恶,凭神马认为他会轻易放弃华沙这么重要的防御支撑点?斯大林一贯腹黑,对波兰旧恨未消,凭神马认为他会豪掷自己人的鲜血来为别人作嫁衣?

斯大林到底是不是“能救而未救”根本就是无关的问题,问题在于他有神马理由要救。这个问题波兰人是没有想明白的,而丘吉尔是明白的,不过这并不妨碍他拿波兰人在砧板上试一试。楼主显然也是明白的,不过这并不妨碍他拿出来,用于对丝达舒喷点口水。

通宝推:赫然,
家园 这才是正解,动机解释一切!
家园 悄悄问一句,你是什么青年?
家园 有这么悄悄问人问题的吗?

这么悄悄问人问题的,多半不是普通或者文艺青年。。。

家园 我老早就不年青了。

我当然不普通啦,你给我的印度贴送花了吗?

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