五千年(敝帚自珍)

主题:《茗谈》六十:英国式坑爹 -- 本嘉明

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家园 三篇都在扯淡,放假回家后我再慢慢回……
通宝推:hyxu200,

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家园 先把自己老帖挖出来

http://www.talkcc.com/article/2838556

通宝推:hyxu200,
家园 福建事变是打破对中央苏区的第五次围剿的重大契机

大敌当前,第五次反围剿已经进行了两个月,非常的不顺利。这个时候敌人内部突然出现了大问题,这是多么好的机会。

结果被书生们浪费了,骂老蒋和福建政府你们TMD都是反革命,老子两不相帮,只是趁东面压力减轻,将红军主力从东线调到西线永丰地区,进攻国军的堡垒阵地,几乎没有收获。已经坐了很久冷板凳的老毛只能吐血。老蒋娴熟地使出军事压力加金弹攻势,十九路军的军长师长几乎全部投诚,福建政府很快垮台。两个月后老蒋再次杀向中央苏区。再过了九个月后中央红军被迫长征。

红军转入阵地防御,与国民党军进行消耗战 红军在北线进攻受挫后,中共临时中央转而采取消极防御的战略,要求红军处处设防,节节抵御,以制止国民党军的围剿。此时,驻福建省的国民党军第19路军于11月20日发动了反蒋介石的福建事变,成立中华共和国人民革命政府。蒋介石慌忙从北路军中抽调11个师前往镇压。此时,毛泽东提议,红军主力应突进到以浙江为中心的苏浙皖赣地区,纵横驰骋于杭州、苏州、南京、芜湖、南昌、福州之间,将战略防御转变为战略进攻,威胁敌之根本重地,向广大无堡垒地带寻求作战。而中共临时中央却将红军主力从东线调到西线永丰地区,进攻国民党军的堡垒阵地,从而使红军丧失了打破围剿的有利时机。12月11日,蒋介石为保障其进攻第19路军的翼侧安全,以第8纵队3个师从黎川向团村、东山、德胜关推进。12日,该纵队2个师向团村附近红5军团阵地发起攻击。红一方面军急调红3军团、红3、红34师,从东、西两个方向反击。但因兵力不集中,仅击溃其一部,未能大量歼敌。蒋介石在镇压了福建事变以后,即将入闽部队改编为东路军,协同北路军、南路军,于1934年1月下旬重新开始了对中央苏区的进攻。主力从东、北两个主要方向采取堡垒攻势,向广昌方向进攻,其第3路军主力向建宁推进,第6路军2个纵队从永丰向沙溪、龙冈推进。

中共中央《给福建党的书记的信》中记载:“谁也懂得:十九路军阀们在淞沪战争的时候是屠杀抗日士兵的侩子手,是签订上海停战协定出卖淞沪的卖国贼,是在漳、夏、泉州活埋、遣散数千革命士兵的反革命军阀,是进攻苏维埃红军的败将,是剥削民主、惨杀反帝领袖的罪人,是帝国主义瓜分中国的清道夫!他们卖国与屠戮民众的滔天罪恶,和蒋介石的南京政府没有二致。然而,在今天,他却摇身一变,恰恰变成了“人民政府”的支柱,变成了民族利益的保护着。普天之下,当然不会有这种“奇迹”出现。

家园 英国姥姥们越看越觉得常公是韬光养晦型的,越看越像
家园 问题是根本就不需要如此解释

东西对峙可以说是从东西结盟就可以预期的,哪里还等得到华沙?好像是丘吉尔说过可以和魔鬼结盟,而苏联就是那个魔鬼。美英为什么迟迟不在欧洲登陆?不就是要消耗苏联吗?到后来怕苏联把欧洲都占领了,才终于出手。

家园 这一点就是我最不能理解元首的

不过从某种程度来看,英国人当时的处境也很尴尬,惯性思维是要维持大陆平衡,但是显然也清楚美国实际上已经超越了崩离破碎的欧洲。我个人觉得英帝国的退场还是比较漂亮的,甚至比它的崛起更加漂亮。

第二点不能理解元首的就是为啥要把犹太人全灭掉或者送去做活不了几年的苦工。唯一想的出来的就是这批犹太人其实已经没用了,不如像饲料一样倒走。

家园

不是说波兰对咱们国家很有敌意嘛

你这么一说感觉还是挺有人情味的 比德国好

家园 送花

送花成功。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢

参数变化,作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:15。本帖花:1

家园 好像那时是英空军夜炸,美空军昼炸,两家分工。
家园 Opps 确实说错话了。 不过我的重点是。。。

把毛和斯看成同等不对, 毛的俘虏政策, 解放战士政策, 镇反, 反右, 文革的一系列做法 “一个不杀, 大部分不抓” 应该说比粗手重脚,迷恋肉体消灭的斯大林要高一个层次。 所以华沙起义,卡廷森林在毛手上, 应该有更高明的处理。  

不过我的重点不在这前半句, 而在后半句。 

国家民族根本利益面前,艰难的事,危险的事,缺德的事,冒天下之大不韪,坏名声, 损阴鸷, 不符合普世道德的事也要硬着头皮做。 

这点坑爹的英国人能做到, 斯大林能组做到, 毛泽东也能做到, 可是后面的凳公,到现在和将来的一把手就未必有此胆识了。  

昨天看韩国电影《高地战》, 电影前面盼望停战的铺陈的不少,终于出现停产协定签字的镜头, 一个执毛笔的手写下“彭德怀”三个大字。看得我很激动。 然后觉得耻辱, 这么经典的场面竟然是韩国替我们再现。 而我们自己把抗美援朝的电影封杀了。连自己的英雄都不敢颂扬。

要是华沙起义, 卡廷森林的事情在现在的一把手里, 会搞成什么样? 所以我说 毛骨悚然。

通宝推:乡谊,
家园 我记得当年东欧社会主义国家里

邀请主席去访问,波兰是最诚恳次数最多的一个(万一记错了,请大家指正)。

搞得主席有点不好意思,给赫鲁晓夫站台那次,差点就要顺访波兰。而其他东欧国家碍着苏联,不敢或不肯太热情。

苏东波的问题,其实可以说发端于波兰的团结工会,偌大一个世界帝国,一处溃则处处皆溃。但在工会初期时,整个苏东集团黑云压城,这一点点火苗能坚持下来,波兰工人阶级的自发力量还是很顽强的。

而且当年那些东欧国家需要中国的农产品,是增加本国人民的菜蓝子份量,是锦上添花,证明自己执政的伟光正,不存在挨饿的问题,让中国缓一缓是有余地的,当然假设对应的东德工业品或军工品已经交货给中国,人家不肯吃亏,那中国也不好硬不给。

家园 蒋光鼐

鼐 nai

家园 中国对波兰有保全之功

五六年秘密报告引起的东欧动荡,中国是向苏联提出波兰是人民内部矛盾,建议怀柔解决,苏联接受建议并把罗帅调回苏联,而匈牙利就没

那么幸运,另中波轮船公司是五十年代就成立了。波兰就是缺乏做小国的觉悟。对自己祖上阔过的日子不能释怀。

家园 实名扔草

为了你对于老邓的称呼。

国家民族根本利益面前,艰难的事,危险的事,缺德的事,冒天下之大不韪,坏名声, 损阴鸷, 不符合普世道德的事也要硬着头皮做
8*8如何?

家园 您的观点我不同意

我在英雄本色那个版面就发过一个同样内容的帖子,对比一下1920年华沙之战和1944年的华沙之战。

毛子的处境其实在2次战役里都很相似,战线拉的太长,部队经过长时间的战斗,非常疲惫,后勤无法把物资运上来,而守军却得到了及时的补充,而且以逸待劳,通过侧翼反击最终迫使毛子铩羽而归。

您的观点我以前在读西方的史书时就见过了,1920年的毛子是必败的,因为需要把毛子的战斗力踩的一钱不值,而把大波波抬到天上,甚至有人吹捧为“保卫欧洲之战”;同样的情况为什么44年的毛子就必胜啊,是44年毛子的后勤比20年的更简化了?还是莫德尔不如毕苏斯基?或者罗科索夫斯基比图哈切夫斯基强?

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