五千年(敝帚自珍)

主题:转基因玉米导致养猪场猪绝育 -- 唵啊吽

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家园 说道汽车,简直就是一个好例子

不过汽车的例子是这样的:

我国在自己生产汽车的技术上不过硬(比如小问题多,质量控制没外资车好),就开放市场了,结果呢,市场丢了大部分,自己怎样提高技术还是没学到。反正呢,汽车市场很多的利润被外国然拿走了,划不来!如果,当初先把自己的技术提上去才开放汽车市场,就很好嘛,可惜呢。

转基因农作物嘛,事关安危,恐怕要比汽车更谨慎些才好吧!自己掌握足够的技术条件后,再谈论转基因农作物的事情,不是很好吗?前车之鉴。

家园 我国和津巴布韦是两回事

不管是物质还是思想,都不一样。

正因为很多人对转基因农作物考虑很多,不将其简化为:“粮荒”、“高技术”、“先进”、“专家建议”,所以才会有谨慎的做法。

谨慎些,总有好处。

津巴布韦怎么样,和我国决策无关,可能津巴布韦连参考都不算。

家园 but human may not但是人类未必啊

生物科技、生物武器太机密了,不好说。 但是人类创造的核科技就很恐怖了。 人类现存的核武器灭绝人类应该是问题不大,虽然蚊子、老鼠、蟑螂有可能混过核冬天。

life will find a way, but human being may not. 生物技术失控的话,造出超级病毒、超级恐龙或者其他人类接替者也不是不可能的。

家园 能想象反转基因的各种理由,牵强的或不牵强的,

但不能理解力挺转基因者的动机,除了干这一行的,难道真是纯洁的科学原教旨主义者吗?

家园 无非以下几个原因

1 从农作物推广种植上获利

2 从国家随之加大的科研投入中获利

3 从国内外支持转基因的团队、经费、基金中获利

4 只见树木不见森林,没看到隐患,单纯相信转基因无害。

家园 问题是没有证据表明转基因粮食增产啊。加紧研究,等掌握核心

技术后再推广也不迟。

家园 用你的办法,J10到现在也装备不了部队。

中国自已的转基因技术差距并不大,开放市场的转基因棉种子中国自己的占了百分之九十五以上就是证明。

即使某种关键的试剂被卡住,也顶多是不能研制新的转基因种子,原先研制出的并不受影响。转基因种与其他方法研制的一样,只要有了就能一代代传下去,不需要什么东西来维持。

家园 转基因技术没你说的那么神通广大。

即使有了你说的技术,我进口一公斤种子每次用细胞培养方法扩繁只需要几粒,细胞培养方法不通过生殖,每次都是第一代,一公斤种子至少能用几十年。

如果认为国内公司都是代理的,非转基因也一样,国内就不能搞种子公司了。

家园 你要的证据:

对杂交和袁隆平的神话宣传已经过了头,应拨乱反正,重新回归】滥用杂交把原有的无穷多样化的中国农作物品种扫荡干净,而物种多样化基础上的生态平衡是永保人类生存安全的唯一决定性条件,慢性自杀不过如此!——袁隆平“杂交时代”终于落幕,让我们一起庆祝、批判、反思,行动起来回归正路!

  只不过因为她发现了袁隆平也在搞转基因。

家园 水变油的证据在哪?
家园 打战做生意要做的长久,料敌从宽是必须的

国外转基因技术到达哪一步咱不知道,但打战做生意要做的长久,料敌从宽是必须的,特别是在还有余地和其他选择的情况下,是不需要下大赌注的。

细胞培养方法扩繁、克隆或许是解决“贵买”问题的办法,但解决不了其中的预设后门问题。 还是类比软件、硬件产业, 具有技术优势一方很容易就可以在其中嵌入“病毒”“后门”等。 克隆第一代最多解决反复购买种子的问题,该复制的“病毒”“后门”照样在克隆的过程中被复制。

还是那句话,要等咱们自己的转基因队伍成熟起来,安全体系健全起来,内控体系健全起来,这样才是负责的、成熟的做法。 搞原子弹也是先把安全工作、控制工作做足啊,君不见从原材料的采矿到各级关键生产、到制造、保管、发射,都是严密军管的。 底细不清楚的国外芯片最多也就是早期在实验时用用,真正大规模部署的都是自己完全掌握的。

生物威胁扩散性更强、更隐蔽、要做的安全工作更多。死生事也,哪里能随便!!! 农业部担不起的。

家园 中国自己的转基因棉种

在国内所占比例从0增长到百分之九十五以上,这算什么例子?

家园 增产的问题比较复杂。

一是此品种可能达到的最高产量,一是实际达到的产量。

前者相对比较困难,比如袁隆平正在搞把玉米的C4转到C3的水稻上,可以大大增加光合作用效率。但这至少要转十几个基因,比现在转一两个基因困难得多。

  后者举个例子:中国在五十年代搞的第一种“高产”(打引号是这高产只相对于当时)水稻只是把高杆变成矮杆。这种水稻与原来的在最佳状态下产量没什么区别,但中国水稻产区每年免不了风灾,高杆容易倒伏影响产量,改矮杆实际得到的产量就高了。

  现在的抗虫抗除草剂作物也一样,减少了虫害,杜绝了草害,实际得到的也高多了。

  另外人对农作物的要求不只产量一项,产量、食用品质、减少有毒农药残留、降低种植成本,减少所需的劳动等都是需要的。

家园 你说的东西,试种的几代就能检验出来了。

需要的话到海南一年能种三代水稻。

你说怕外国玩猫腻,那中国人自己搞的呢?

家园 电脑病毒都有潜伏期,电脑木马、后门是否发作要看条件

电脑木马、后门要是没有激活条件,永远都不发作也是可能的。黑盒测试时无法涵盖这部分风险的,只有白盒测试才行。

基因后门同样也是这个道理,不是海南试种几代就可以的。 老兄是没接触什么安全工作吧? 即时是中国人自己搞的,关键的事情也要有几个机构互相牵制,多个渠道和互相验证。这个道理古代帝王早就实施了。死生之道,自古以来都是慎之又慎的。

俺是搞软件的,计算机安全接触的也较多。 可以负责任的说,因为现有的基础硬件和软件目前还掌握在老美手里,我们在网上的每一个举动,老美只要想知道,就基本可以知道。 民用所有的加密、密码等措施,最多就是企业级、民用级的,对于美国国家层面的窃密,基本上就是裸奔的。 NSA如果预算足够,他很多时候比我们自己都知道自己。从基层的访问记录、发言记录、个人成长记录等,经过一定的统计分析和心理解析,就可以推断一个人的大致行为方式和思想去向。有时我们还没有开始判断,其就可以将我们对某事的判断预测的八九不离十了。

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