五千年(敝帚自珍)

主题:中华文明为什么可以绵延不绝,并将复兴——换了一个题目 -- 慧诚

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家园 我所知的信息有限。

不了解具体情况,只能大致分析如下情况。

如果他是作为普通的国企领导,我不认为有太大问题,凭什么他就不能当国企领导?因为他有这个爹所以就不能当?这是没有道理的。而且,我也赞成给国家领导人的子女适当的待遇——不给权力给待遇。从现实的角度来说,这对国家是有利的。如果国家领导人需要为后代的生活担心,对于国家是非常不利的。不可因小失大。

但是如果他参股,那就是另外的问题了,问题更复杂,需要了解清楚。

如果他有把国有股份据为己有,那就是贪污犯罪。

家园 自我约束好,还是外在约束好?

一个人自觉成为好人,还是被鞭子逼着不犯规。哪一种是更高的文明?

家园 你这种人性的判断是没有任何政治说服力的。

不是很明白,为什么你很怕真刀真枪的辩论。也许是TG后30年干部的一贯表征?就如南京刘大人的回答一样,没有任何威力。

家园 我已经说了很多,不想再说了,话不好听伤和气也没有必要。
家园 俺承认如果大家都做清官,更文明和谐

问题就在于,做不到。

而且看了温公子的做派后,就更感觉做不到了。

你看胡温刚上台那会儿,背负了全国人民的多少期待。老温原来在汶川望星空,吟古诗的时候,虽然大伙儿说他是作秀,但也曾带给俺们不少感动。渐渐这几年,虽然影帝的名号响了,可俺还是认可他的。总觉得他虽说能力一般,但是为民操劳的心还是有的。可是一到他公子变成卫通董事长,这座牌坊也就彻底倒了。

不管是别人抬轿子也好,老温半推半就也好,温公子吃相难看也好,老温从10年前信誓旦旦开始,到今天,他从原来的一个老好人,到彻底的被体制吞没。终于看清了,原来都是一路货。

自觉成为好人当然好,做不到的话,只有用鞭子了。问题是你有鞭子吗?你能阻止的了吗?比这更可悲的是,自己明明手头没有鞭子,却还以为有鞭子。

家园 好吧。每个人习惯不同,那就不争了。
家园 我所知也有限,但是不能同意你的看法

国企领导有问题。卫通这种体格的公司,董事长、总经理至少是正局级的干部。温公子凭什么?(很奇怪,网上竟然查不到温公子的年龄,谁有?)

你的话可以修改如下:“凭什么金正恩就不能当朝鲜领导?因为他有这个爹所以就不能当?这是没有道理的。”

这一句:

而且,我也赞成给国家领导人的子女适当的待遇——不给权力给待遇。

要修改一下。对退下去的领导人,比如老江啊,马上的胡core啊,你退下去就退下去了,政事就不要掺和了,不给权力给待遇,这个可以有,没问题。他们的子女,对不起,没有份。

这一句,“国家领导人需要为后人的生活担心”,这句话亏你老兄说的出口。温公子年纪轻轻担任的是营销160亿的世界级的顶级公司,按现下的行情,这样的老总一年几百万都是正常的。他要为生活担心?

他要是为生活担心,那全国人民倒是有福了,大头情愿每个月把五分之一的工资给他。老温熟读古代经典,李鸿章的“宰相合肥天下瘦”有没有教给他公子?唐玄宗“吾貌虽瘦,天下必肥”有没有给公子读过?靠,给俺们读的那些古诗都透着一股虚伪劲儿。

曾经看到介绍,毛泽东的女儿李纳倒是“为生活担心”。她有糖尿病,治起来很花钱,生活也不宽裕,有些大款想给她钱,都被她拒绝。

老一代的人,毛泽东,周恩来这辈的,他们的威望比老温之类的高多少倍,毛的子女也比温的子女穷多少倍。唉,把老温和毛周相比,真是折辱了老一辈。

天上望着北斗星,心中想念毛泽东。哇塞,两代的真实对比啊。

你这个问题的根源在于,国家到底是属于谁的。如果是家天下,或者是贵族领主寡头制,寡头按股份把天下分了,那我也不烦,反正也不是我的,就回到春秋战国呗,就回到大明大清呗。可是,要是他们敢化公为私,俺只好善意的提醒一句:“周期律,一个周期律的幽灵,在中国的天空回荡”。

草可不是俺投的,呵呵。

家园 苛责和理想主义在政治领域是行不通的。

我不知道您的年纪多少,如果还年轻,这么想也是合适的,年轻人应当有点理想主义。

您还是不能证明他儿子为什么不能当卫通的领导。学历不够还是能力不够?

如果您不能说明这一点,他因为是总理的儿子所以不能当企业领导。您觉得这个逻辑就站得住吗?

四十岁左右的局级领导多得是,苗圩当比他更大的领导的时候才多少岁?我影响中好像还不到四十。因为他不是总理的领导,所以就是合适的?

这里没有必然的因果关系。

给国家领导人的子女合理的待遇,这是从古到今的惯例,而且这个惯例对于国家是有好处的。如果领导人需要担心子女的待遇,对于国家是不利的。

中国人最重要不是自己的生活,而是子女的生活。如果您到了一定年纪,应该能理解。

在政治领域,没有理想,就会堕落。过分理想主义,就会完蛋。

家园 所以说,修身教育要有,制度监督也要有。

即便是强调君子的古代社会,也从来都不忽视制度和监督工作。

所以我说,重提清官意识,是意识形态和道德伦理的重建。另一方面,制度和监督都是需要做的。

关于温公子的事情,很多东西,我们的信息严重不足,在这种时候就做判断,未见得准确。

说一件我知道的有关温总理的事情。

98年洪水的时候,当时洪水的水平面已经超过了分洪的标准,按照法律规定是要分洪的,但是这么做,损失也很大。

当时温家宝是副总理,主管防汛这件事。他综合各方面情况,拿的主意是死守严防。做这个决定对于他来说是非常不容易的,因为如果他决定分洪,即使国家有损失,但是对他个人来说,是最安全的,因为符合法律规定,谁也不能批评他。但是他决定死守,如果一旦失败,造成重大人员伤亡,他的政治前途就彻底玩完。而且在这种情况下,地方大员还千方百计逃避责任,一旦失利,最后就是他顶责任。他还是下了决心。

当然,最后是皆大欢喜,死守守住了。

这件事,知道的人很少。

家园 清官意识即使在古代也未必有多大作用的

从来没有哪朝哪代的腐败,会因为官员们看过几出清官戏就减少,相反宋元明清,清官意识越浓烈的时侯,往往是贪腐最盛行的时侯。

至于意识形态和伦理道德,更是管不住腐败的。意识形态的教育哪朝哪代能比的过我党?远的不说,近十年里就有三讲,三个代表,保持先进性,科学发展观,以及最近的保持的党的纯洁性。而伦理道德的教育,纪委对官员们所做的工作是近来一直抓的很紧的。不过从现实上来看,起的作用着实有限,甚至可以说没有。更遑论早已被时代抛弃的中古时代的意识形态和伦理道德。

家园 自觉当然好,可惜不可能

指望用伦理道德解决所有社会问题从来都不现实。

家园 稿科研和考试是两码事

现在只能说我们考试厉害,在数学研究上恐怕不行。实际上我们的数学教育是有问题的。

家园 把希望寄托在人的自我约束上从来都是腐儒的做法
家园 搞科研也得基础扎实啊

实际我是觉得大学是有问题的,从小学到高中毕业,我们都是在压力下努力学习,教室资源也不短缺。但到了大学,估摸着70%的人就放羊了。

俺当时上个自习,得天天抢占座位,抢了几天后,就再也不去了。

家园 问题就在这

真正搞研究的人应该是有这样一种精神:我要把这个问题搞清楚。可我们从小到大学到的都只有一个目标:把题做出来。相对忽略了对探索精神的追求。我们好像只有考试考高分的追求,对真理的探索和追求的而没人提过。这样下去是没有研究水平的提高的。

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