五千年(敝帚自珍)

主题:重庆老百姓眼中的王立军事件 -- 飞天熊猫

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家园 比如一群人有人靠卖假药赚钱,有人靠卖注水肉赚钱

这样两种人你用什么利益来使这些人守法?他们的利益最大化就是互相出售他们的产品给对方。他们本身的利益最大受害化也是他们出售最多假货的时候。

推广出去,整个体系,包括资本主义体系(比如出售有毒金融资产那个体系)都处于这个状态。

保持这个状态的关键要点是出售这些有毒产品前要包装这些产品使之看上去无毒。

这就是透明化的关键之处,透明化使得包装失灵,透明化可以保证利益得到贯彻。

如何保证透明化?谁来监督,谁来判断透明度?

谁愿意吃假药?不愿意吃假药的人群可以来监督,谁愿意吃注水肉?不愿意吃注水肉的人群可以来监督。

人群会自我教育自己,只要有一个利益机制,假药注水肉就可以被制止。

利益,才是永恒的解决方法。

这个利益是不使自己受损为目的,还是以牺牲他人利益达到自己的利益最大化?利益也是有区别的。

这也是资本主义和社会主义本质上差别的地方。

资本主义社会是以无偿攫取他人的利益为目的的社会,温家宝先生如果向往这样的社会,这些假货毒品的现象就不会消失,而且会加剧。

家园 具体到卖假药和卖注水肉这种,让做恶成本提高不就行了?

需要动用到主义么?

利益,才是永恒的解决方法。这句话说的是,做恶者所图的,不过是利益,提高他的做恶成本,无利可图或风险太高,自然做恶的人就少了。

具体到卖假药和卖注水肉的行为,加强事前检查,加大事后处罚力度,这些都是办法,当然这些办法都是要靠人去执行,这又回到原料的问题上来了----即国人的素质。

现在的实际情况就是,针对卖假药和卖注水肉的制度都有,有事前检查制度,有事后追究制度,但是,当一部份人为了高额利润去做恶时,执行检查制度的人和执行事后追究制度的人同样把手中的资源当成了换取高额利润的工具,这个是一个实实在在的社会管理学方面的问题,即社会管理机构的原料的问题---简单来说就是中国人的素质的问题,砍掉这批用资源换利润的制度执行者,上来的又是同一样一批用资源换利润的制度执行者。这个跟社会主义与资本主义没有任何关系。

制度执行力差---》更多人做恶---》社会信用体系更坏----》更多人做恶---》表面上看上去是制度的问题,于是制定更多的制茺---》更多空子给人钻---》

这是一个降的螺旋系统,如何破解?我觉得出路有几条:

1.引入机器人来执行制度,这个比较彻底也比较极端。

2.参考机器人执行制度的特点,使制度执行点的某些关步骤“机器人化”,即制度执行的关键点不可变化,杜绝人为执行制度时做恶的可能。

3.参考机器人执行制度的特点,不用机器人,用制度定死“关键执行点”的执行,牺牲部份灵活性来保证公正性。

家园 另回复:所谓“人群会自我教育自己”不过是自我欺骗

“人群会自我教育自己”,这句话我极度不赞成,人群的群体智商是极其低下的,整体上来说,人群的群体智商呈一个下降的螺旋系统趋势,在所谓的民主国家里更是如此,民主的形式化--》媒体的庸俗化--》平民的弱智化,这样的例子在所谓的民主化国家随处可见。

人群的素质,包括两个方面,一是知识量的掌握,二是思考能力(包括信息分辨能力与判断能力)。

知识量的掌握需要人群有主动学习的意愿,思考能力则需要知识量基础以及经常进行逻辑思考的煅炼。

民主形式化的现在,民众都是大爷,物欲享受第一,快乐第一,而不论是学习知识还是理性思考,这些都是不快乐的,所以民主形式化的社会里,都信奉“越愚蠢越快乐”。

如果不是生活所迫,谁愿意主动去学习?空闲时间干什么?看看电影外出游玩扯扯8卦,超过1000字的文章?懒得看。需要用脑子去思考的信息?懒得看。

有了这种意愿的民众,就决定了负责信息供给的媒体的性质,向民众提供不需要思考的、结论性的、简短的、能引起情绪共鸣而不是理性思考的快餐式信息,这才是形式化民主社会里媒体的生存之道。

不愿学习的民众,加上信息渠道中知识性信息的缺乏,这样的“人群会自我教育自己”?我看这是个自我欺骗式的笑话。

照我说呢,形式化民主是人类智商的天敌,最终的结果就是全民弱智化,形式化民主由于表面披着自由化人性化的外皮暂时能成为时尚潮流,不过最终将终结于“全民傻逼化”所带来的恶果,这个恶果是什么现在还不知道,不过一定是一场灾难,来自人类内部或人类外部的一场灾难,就像三体最后的最后,具有所谓伟大的“爱”人类最后只剩下那个什么都不会的傻逼女人,就像机器人瓦利里那群肥得像猪蠢得更像猪的傻逼人类一样。


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家园 在群众素质达到共产主义要求之前,我不会因此而苦闷

就像没有办法不打地基就盖起高楼

家园 难道您的意思是,不支持民主的公民不应当享受人权

偏激也不能这样啊

家园 我认为是严重通货膨胀的结果

实际上正常价格的合格产品成本已经大幅提高了。现在市面上的东西,或者提价,或者降低质量。

有pricing power提价能力的东西早提价了。

而有些面向低层人民的,由于底层人民的收入在最近几年实际购买力大幅下降,无力承担名义物价上涨,于是只能通过大幅降低质量来维持严重通货膨胀下的供应。也就是说,底层劳动人民已经无法承担得起正常的合格食品的真实成本下的价格了。

很简单,如果你买得起,自然要去买放心合格食品了,不需要政府,市场竞争就把无良劣质产品淘汰。这在过去20年的家电等产业发生了。而现在由于底层劳动人民的实际购买力降低,无法承担合格产品的实际价格,所以只有卖劣品商业才能生存,生产合格食品,必须要将市场面对真正的高阶级人群,在面向低阶级人群的市场上合格食品基本被淘汰。

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过去80,90年代,也曾出现过大量家电产品劣质货横行的。因为买不起进口合格产品,或买不起国内名牌的人,或没能力获得批条的,只能买得起杂牌冰箱和彩电。由于家电生产能力的大幅增长,人民实际购买力相对家电大幅增加,使普通人能够买得起合格冰箱彩电。

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再早先美国也出现过工业化食品严重劣质的时期。什么锯末垃圾混合成香肠。假药劣药漫天飞。美国共产党早期人物通过卧底写了《屠场》。因为也是美国工人实际购买力无力负担城市工业化食品。而有钱人是不关心的,因为这些食品他们不买。

后来不是所谓的FDA解决问题,而是美国科技发展,生产能力提高,相对的工业化食品成本下降,使合格产品能让工人负担得起了。

家园 不是享受的问题,而是根本不存在公民这个概念

不支持民主的公民不应当享受人权

中国没有公民,只有小市民。

中国社会不是一个现代社会,这点要搞清楚。

家园 还是物质贫乏所致?

家园 嘴皮子一番,您就剥夺了13E人的公民权

你当国家是你家开的啊,宪法只是你随口喷出的吐沫?

拿着这种皇帝老子的心态讨论百姓,这不是扯淡么。何不食肉糜啊。

家园 公民权的表现就是有义务和权力

你当国家是你家开的啊

那么国家是谁开?党员?公务员?还是公民?

13亿人的公民权是怎样体现出来的?他们的义务是什么?他们的权力又在哪里表现出来?

拿着这种皇帝老子的心态讨论百姓

什么是皇帝的态度?皇帝的态度就是朕即国家,朕即天下。现在中国谁是这种态度?就是党的官员的屁股碰不得?

家园 皇帝态度最明显的不就是您么

还国家是谁开的?难道不是您么?各种论据都是张嘴就来,都不用经过大脑的。麻烦您能告诉我,地球是谁开的么?

我作为公民交过税,投过票,参加过各种公益活动,有需要我去当兵的话我也很乐意,战死也能接受。请问,您还要哪方面的责任和权力的内容?

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