五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】狗官们,切腹吧! -- 卢比扬卡

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家园 我当然不能保证中国领导都没有。

但是,至少披露出来说有的领导都落马了。

克林顿先生明明白白是干了这事,结果竟然是安然干到退休。这不是对普选制度最大的讽刺是什么?

家园 还真是。民众的否决权在革命年代表现就是不参与不支持。
家园 选的是总统,又不是圣人

共和党又不是不想弹劾他下台,没达到票数,有什么办法?宪法又没规定总统搞小蜜就得下台,他不辞职,你又弹劾不掉人家,经济不错老百姓又支持,这算啥普选制度的讽刺?选的是总统,又不是模范丈夫,呵呵。

另外中国的情况你要注意,大部分是“上边”想要让他落马了,然后各种丑闻——经济方面的、组织方面的、管不住小弟弟方面的——就开始到处漏满天飞了。可以说想搞谁谁就有丑闻(没办法,把柄是人人都免不了要有一点的嘛。你一点都没有就不合群了,就成了海瑞了,对大家有威胁,大家要联合起来第一个搞掉的就是你!),和外国那种有丑闻就开始被搞,时间顺序是不太一样的……

家园 当不是选圣人和模范丈夫。

不过一国大统领,好歹敢做敢当,一个唾沫一个钉还是要的。克选总统到时候肯定是以一家幸福的样子出现大家面前的,如果他是个单身汉估计没啥机会上。不知道这算不算欺骗。一开始坚持和小莱没事,不知道这算不算没担当。

别尽往歪里扯,好歹中国还会因为这些手下台,人老克有这些还能挺着不下。莫非亡羊补牢还比不上亡羊不补?

家园 稍微驳一驳你的所谓民主观

是投入资金研制原子弹、导弹、高科技,还是一人发一万块,民主投票的结果是什么?

十万亿资金,是开发大西北,还是投入东南沿海,或者说是投资于陕甘宁还是投资于广东,民主投票的结果是什么?不要忘了广东人口已经超过一个亿了。(说到人口,目前的世界大事上是13亿中国人的投票有用还是3亿美国人的投票有用)

如果一个项目短期有利长期不利,或者说对你有好处而不利于你的儿孙后辈,你如何投票?

我认为在人民没有普遍达到高度理性之前,实行所谓民主一人一票确实是“万劫不复”。

目前境况下,不能奢望个体理性能考虑民族500年甚至更长远的利益,那么现在13亿人的投票事实上代表了今后130亿人甚至1300亿炎黄子孙的选择,他们如我们所愤怒的一样,“被代表了”。

事实上,昨天的我,今天的我,明天的我都是不一样的,你我他也是不一样的,毛主席说考察一个人不能因一时一事,要考察他的全部行为全部历史,十年前的阿扁是台湾之子,十年后呢?就拿你所说的“人性本恶”是“颠扑不破”的真理这句话来说,地球人就被你代表了,几年前我认为人性本善,后来觉得人性本恶,几经反复,现在我的观点是无善无恶,不垢不净,不生不灭,嘿嘿。

所以你不是一个所标榜的纯粹马克思主义的信徒,你还太年轻。

很多跨国企业七八十年代开始投资于大陆,30年不赢利,这很难说一个经过广大股民民主投票的理性选择吧?让别的民族关注眼前,让中华民族放眼千年,这是何其幸福的事情啊。

通宝推:三笑,红茶,
家园 刘志伟这类狗官们是中国之耻
家园 我朝的大一统制度和一人一票天然有着致命冲突

大一统的传统是自上而下任命官员,一人一票选出来的官员如果和自上而下来得官员有了根本上的冲突,当中央权威丧失后,结局可以参见叶利钦vs 戈尔巴乔夫

要想避免这种冲突,当前掩耳盗铃的选举办法其实人人不满意,如果改为上级任命 + 一人N票的罢免权(不仅仅是主官,小官也可以在被罢免之列),是否有助于帮助TG走向更加民主的道路?

我觉得很有希望:如果任命的官员屡屡被罢免,就是傻子也该问问下面到底出了啥问题了吧?比现在要强

家园 如果碰上影帝这样的表演大师,一年半载恐怕不够。

他仰望星空了好几年,我们才发现,原来他在盯着卫星。

家园 无语,就和你说说这个事吧

首先感谢您与我坐而论道,然后我要说说我的看法:

是投入资金研制原子弹、导弹、高科技,还是一人发一万块,民主投票的结果是什么?

首先这牵扯到具体的议程设定问题,正常来说政府发展类似项目,需要获得人大财政拨款,向人大提出议案,人大代表们审议后或批、或部分批、或否决,自然没有问题;

其次,如果这个议题真的付诸全民公决(这也未免太小题大作,又不是修改宪法),会出现什么结果?投票下来看看嘛;至于每人分一万,呵呵,这个想法未免太过小儿科,“你还太年轻”。

十万亿资金,是开发大西北,还是投入东南沿海,或者说是投资于陕甘宁还是投资于广东,民主投票的结果是什么?不要忘了广东人口已经超过一个亿了。(说到人口,目前的世界大事上是13亿中国人的投票有用还是3亿美国人的投票有用)

呼唤逻辑……反正我是没看懂你啥意思,这个是中央财政操心的事,交给全国人大讨论即可,需要征得各省地方人大通过?或者还是交给全民公决?如果是全民公决,那就投来看看啊,广东一亿人,全国13亿,你说呢?如果只是广东陕西两省公民投票决定此事……我勒个去,彻底凌乱了,中央全国收税上来的收入,中央统一财政的分配问题交由单独两个省人民公决?再次呼唤逻辑……

如果一个项目短期有利长期不利,或者说对你有好处而不利于你的儿孙后辈,你如何投票?

别人我不知道,我会投票有利子孙后辈的那个项目,ok?如果大多数投票下来不是这样,好吧就让我们尊重民意。

目前境况下,不能奢望个体理性能考虑民族500年甚至更长远的利益,那么现在13亿人的投票事实上代表了今后130亿人甚至1300亿炎黄子孙的选择,他们如我们所愤怒的一样,“被代表了”。

个体也许是不理性的,但是经过平行四边形的合力的作用,会出来一个理性的结果,如果结果是不理性的,那么就让我们尊重民意吧,谁是理性的就一定是对的呢?至于13亿人的投票替N多亿子孙后代做决定就会引起后代的愤怒……我晕,我简直就是竟无语凝噎,你咋知道这N多亿子孙后代不会感谢我们今天的投票结果呢?更令我震惊的是你居然认为13亿人投票决定会比9个人的寡头密室政治更会令N代子孙愤怒,真实不知所谓何来,反正我是被你的语无伦次彻底搞凌乱了,丝毫看不出“13亿人决定国家大事与地方事物“与”N亿子孙愤怒“之间有丝毫逻辑上的必然逻辑。是的丝毫看不出来,如果这个逻辑通的话,我也可以说N亿子孙会对我们今天竟然没有争到民主和公民权而愤怒,你怎么说?

事实上,昨天的我,今天的我,明天的我都是不一样的,你我他也是不一样的,毛主席说考察一个人不能因一时一事,要考察他的全部行为全部历史,十年前的阿扁是台湾之子,十年后呢?就拿你所说的“人性本恶”是“颠扑不破”的真理这句话来说,地球人就被你代表了,几年前我认为人性本善,后来觉得人性本恶,几经反复,现在我的观点是无善无恶,不垢不净,不生不灭,嘿嘿。

你认为或者我认为人性是善是恶不重要,我只知道儒家以后,中国社会是以人性善为哲学前提组织起来的,可是满篇的仁义道德的字里行间,鲁迅先生和我只看到吃人二字。你说是恶是善呢?

所以你不是一个所标榜的纯粹马克思主义的信徒,你还太年轻。

我当然不是一个“纯粹的马克思主义者”,马克思自己也说“我不是马克思主义者”。马克思本人在接受记者采访时,曾说他最痛恨的人的品质是轻信和盲从,最赞赏的品质是怀疑一切。至于我还年轻云云,简直不值一驳,自己去看梁启超的少年中国说。

很多跨国企业七八十年代开始投资于大陆,30年不赢利,这很难说一个经过广大股民民主投票的理性选择吧?让别的民族关注眼前,让中华民族放眼千年,这是何其幸福的事情啊

用政治程序来解决微观经济层面的问题?彻底无语,绝望地呼唤逻辑和常识……至于“别的民族只看眼前,中华民族放眼千年”,真是不知所谓,美好的愿望可以理解,可是征诸史实你会发现完全不是这么回事。你知道当年英国人在鸦片战争以前就通过东印度公司渗透、布局中国多少年了么?英国人的大陆均势战略顽强地推行了数百年你知道么?美国人从门罗宣言到孤立主义,从威尔逊14点到罗斯福大西洋宣言到老布什超越遏制到今天,美国人一以贯之的大战略持续了整整200年!俄罗斯从彼得大帝开始顽强地推行为俄罗斯取得出海口的大战略一直推行到苏联解体也是搞了数百年……请你告诉我一个中国一以贯之数百年的大战略好吗?有吗?连北京城墙60年里都拆了建,建了拆,还放眼千年……我们这个民族真是自我感觉太良好了。摇头无语。

最后我不得不说,纵观你这个帖子,充满了对于群众的不信任和轻视,对于寡头政治、精英政治的惯性服从心态,可以说毛主席走群众路线、一切相信群众、一切依靠群众、一切为了群众,从群众中来到群众中去的组织路线和群众路线,被你彻底丢光了。尊重民意,走群众路线,走民主自由的道路,走巴黎公社创立的金光大道,真的就那么难么?中国不走寡头政治、裙带政治的老路,就真的活不下去了吗?

通宝推:燕人,
家园 抗议

你可以不同意他看卫星的做法

但是你应该誓死捍卫他看卫星的权利

家园 普选的结局就是资本家控制政府。

罗莎·卢森堡的想法根本就不可能搞什么社会主义。

家园 确实是如此。

目前的政治改革应该是往加强监督的方向走。普选绝对是坑爹。搞乱中华!

家园 好吧我说句重话

如果社会主义的政治结果就是寡头政治和政治高压,就是官僚阶层专政,那么这样的“社会主义”我宁可不要

另外经过社会主义革命阶段,资产阶级作为一个阶级已经被消灭,何来的资本家控制政府一说?你的逻辑在哪里?

家园 人民代表大会要落到实处啊

官员是上级任命的,但是群众可以发起弹劾,最后罢免他。

但如果要形成这样的制度,政府内是否又需要有一个专门处理这个事情的部门,而这个部门的主官又该怎么来?任命还是选举?最后说去说来感觉还是人民代表大会制度的执行有问题。

家园 高亮这段

当主政者的选拔和任免由更高一级官僚体系内部决定,由上级决定,而不是他治下的公民决定的话,那么这个官员一定是只对上负责而不会对百姓公民的民意负责,这尼玛就是个简单的像1+1=2的数学常识或者牛顿三大力学定律一样的普遍常识,我国的政权组织形式就是对这一点视而不见。

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