五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】花剌子模帝国简史 -- 赫克托尔

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家园 近代是指哪个阶段?多国竞争那么好,还要成立欧盟干嘛?

为什么美国一定要打南北战争?不打南北战争,搞两个或多个美国,到后来会显示出什么优势?

文明的涨落本是自然的事情,中国挺了那么长时间了,衰落个几百年有什么奇怪呢?西方也好东方也好,哪个文明能一直挺着不衰落的?再说怎么证明这个主要就是跟统一或者分裂有必然联系呢?

家园 文明涨落当然和统一分裂有关系

统一可以是优点也可以是缺点,分裂也一样。在一个历史时期让帝国

辉煌的特点,也可能就是帝国毁灭的种子。王子这个系列不是不断表达这个观点吗?统一大帝国的确是中国曾经辉煌的原因,但到明清其负面影响就显现了。

近代以来,是欧洲赶上好时候。进入现代,不用说统一是大趋势。

家园 算端沙的名字是怎么起的?

我忘了在哪个资料上看到他的本名叫马哈茂德了。就像您提到的隼王,金币王之类的,这算端沙的名号可气派,却没法翻译,“国王陛下国王”?(Tekish在位近20年,才自称苏丹,算端沙却是一起名字就自号苏丹了)

又,Tekish异译很多,我见过的就有塔喀什、泰凯什、捷克什、图希等,和在中亚一带活动的突骑施汗国Turgesh不是一个词吧

秃儿罕-可敦好像也是花花太后的通称,因为后面的阿老丁-穆罕默德的老妈也叫秃儿罕-可敦

是否耶律楚才在早年也是姓【移剌】的?还是不是所有的人都改了?至少很多人后来并没有改回来,所以元代有不少姓石抹的贵族。

耶律普速完好像有个汉文名字叫耶律诗,其他人比如直鲁古,也有类似的汉文名字吗?“出驸马为东平王”如果结合文中的叙述,怎么也该是西平王才对呀

家园 强悍和富庶没啥关系呀,蒙古高原从来是穷山恶水

出.....(为了民族团结,以下文字和谐了)

1202-1204年,西辽已经只剩不到20年阳寿的时候(真正的西辽不到十年了,之后是篡位的屈出律),还帮着花剌子模的穆罕默德痛打了古尔的穆罕默德。

西辽最大的问题是主体民族契丹人少得可怜,只有十万户左右,战无不胜的时候还好办,一吃败战就很难恢复

说起来西辽契丹人的规矩也比较有意思,契丹军队通常不进城,只派人去城里收税,这些少监们的风险可不小,经常被受不了压榨的城里人干掉

后来西辽快不行的时候,巴拉沙衮的穆斯林就关闭城门,不许远征归来的契丹军队进城,结果被远征军抢了。他们一定会后悔反抗这批“残暴”的占领军的,因为紧接着来的屈出律更狠,禁止伊斯兰教,再来的蒙古人就...反正后来的史家经常的描述是“我们很羡慕死者.....”

家园 葛剑雄这个混球就提出过“乱世的魅力”

兄台有兴趣可以去批驳一下他。

不过,战争有时候的确可以促进科技的发展。一战和二战到底是怎么一回事,还请仔细分析一下,而不是一笔轻轻带过。

家园 噫,不是说实践是检验真理的唯一标准嘛?葛混球何不实践之?

世界上战乱之地多得很,葛混球何不去那里呆着,干吗非得在中国这个没有魅力的和平之地呆着呢?

我发现现在真理越来越成为不需要实践的上下嘴唇一磕了。从这个角度来说,改革已经死亡。

一战和二战是工业战争,是那种动员倾国之力的死战。跟之前诸侯乱战是不一样的。之前诸侯乱战中百姓是百姓,军人是军人。军人大多是兵油子一样的雇佣兵。除了涂炭百姓之外什么都不会。所以不可能有科技进步。工业战争中百姓和军人的界限就模糊了。百姓经过训练之后也可以成为军人。而军人也变得需要依赖百姓的支持。这样就有了发展科技的必要和空间。军人不能再随便涂炭百姓或者至少不能涂炭本国百姓了。这样科技确实有了发展。

家园 持有此种观点的学者相当多

他们的证据主要就是欧洲的列国纷争在近代促进了军事技术和财政手段的发展——说得难听些,就是杀人和搂钱的手段——成为欧洲征服世界的主要手段。其实在工业革命之前,欧洲在生产水平上,并不明显领先于中国这样的传统大帝国。

不过这种纷争也是有范围限定的,如果是德国那样的数百诸侯林立,那也不成,因为没有发展军事技术和财政能力的经济规模;要是规模比较大的民族国家之间的竞争才行。

比如J.S.MILL,就很明白地认为中国近代落后于西方是因为缺乏竞争。其实从事实层面上,这不能算错,中国被欧洲(和欧洲的好学生日本)痛打之后,也学会了杀人和搂钱的办法。

家园 在内地能站稳脚跟的民族都是从东北来的

鲜卑、女真、蒙古(成吉思汗所在的那部分蒙古其实算是在东北)、满洲,都是从东北来的。而匈奴、突厥,这种比较靠西的民族,基本都是被中原王朝打跑的。

可能原因就是东北气候比较湿润,有一定农耕存在,所以这些民族进入内地后对于内地的农耕生产方式更能接受,相应也能接受对应的政治和文化体系。

家园 西辽还算是幸运的

几十年后,波斯史学家剌施德记载了发生在呼罗珊的一件妙事,一个信使走在路上,一路所过村庄竟没有见到一个人,第三天上终于在一个村子里发现两个——一个扑买人把一个农民吊在房梁上打,逼他交税。

这还是在情况稍好的伊尔汗,重灾区河中就不用提了。

家园 <辽史>中对西辽的叙述问题很大

1 算端沙的本名确实是马哈茂德,全名是 阿劳如丁-马哈茂德-算端沙,算端沙应该是他即位之后为自己取的王号。对穆斯林君主的完整头衔,我还没完全搞清楚,只说阶段性结论。一个完整的名号由王号(Throne Name)、本名(Name), 头衔(Title)三部分组成,以马立克沙为例,他的王号是马立克沙,意为王中王,本名是哈桑,头衔或徽号是扎兰道莱(Jalal al-Daula),意为【国家至尊】(Jalal == greatness, superiority, renown; 道莱意为国家)

2 Terkish 的译法确实很多,我手中的《世征史》、《史集》、《草原帝国》、《阿拉伯通史》译法都不同,每个译法我都不满意。我觉得突骑施很有气势,就用它了。我专门查过突骑施的英文写法,结果很让我泄气,居然是毫无特点的 Turkish。

3 叫秃儿罕-可敦的塞尔柱和花剌子模的后妃不少,马立克沙的老婆也叫这个名字,我也怀疑它不是这些人的本名,不过缺乏证据,没有仔细考据。

4 《辽史-天祚帝本纪》的最后面,有几百字的西辽历史,不仅简略,而且漏洞百出。例如它说大石战胜【回回王】之后,改元康国,康国10年去世。如果这位回回王是桑伽,则他死于卡特文战役的10年之后,与其他史料对不上号。关于大石的西行路线,没提到对黠嘎斯的战事。对回回王的战役,我压根不认为是卡特文战役,因为大石的兵力太少了,他左右两翼各有 2500 骑兵,加上中军,凑个整,也就 1 万人,卡特文战役在河中,大石孤军深入,怎么会兵力这么少的?所以我认为这次战事,不是对桑伽的,而是对西喀喇汗的忽毡战役。不过主流历史学家都认为这是卡特文战役,我一个民科,只好违心的接受。

回到驸马被杀,《辽史-天祚帝本纪》根本没提大石对回回王之后的任何一次战事,而普速完被杀,发生在驸马出兵帮助算端沙之后,算端沙在萨拉赫斯取胜之前,故此我认为《辽史》中的【出】,指这次战事,至于【东平王】,确实是个问题,不过我也说了,这是猜测。

5 金国灭亡前夕,因为蒙古的支持,许多耶律起兵造反,并得到了蒙古的重用,耶律楚材在来到蒙古当官之前,在金国姓移剌还是耶律,我不清楚,猜测他姓移剌,脱离金国之后,才改回祖宗的姓。

6 头次听说普速完叫耶律诗,对西辽人名字的涵义,我没做过考据。不过《世征史》中文版提到,突厥语的石头,是 Tash,与大石的发音过于相似,严重怀疑是一个词,至于是契丹人抄突厥人,还是相反,我没研究过,交给有心人或相关专家吧。

家园 国无外患者恒亡

这个是谁说的?不记得了。具体怎样战争促进发展,或者怎样的战争

才促进发展还不清楚。不过太平世道太久肯定变腐朽,没动力却是肯定的。

家园 出驸马为东平王

听上去不像是出征,似乎是降位贬谪为一个地方性王爷的意思。

家园 有营养,真心佩服作者!这种文章也能写出来!

干货不少,虽然看的头昏脑胀,真学到不少东西!知道了什叶派的由来,以前只知道是少数派;知道了为什么那么多阿拉伯人叫阿桑,侯萨因,阿巴斯,好像小时候看过一本小人书叫《阿桑历险记》,很像《一千零一夜》的风格,那时候就奇怪为什么男主人公叫"阿桑"。

家园 维基上说:

禿兒罕是指一切向你臣服的人,只有公主才可使用此名,可敦是皇后的意思(可敦是皇后这一点是肯定的),那就是“公主皇后”?看来应该确实是一类人的通称

普速完叫耶律诗,是《草原帝国》的译法,不知来源何处。按此书还有一个人的名字与传统称呼不同,它称清帝国第二任皇帝皇太极为“阿巴海”或“阿巴亥”(不同译本不一样),我后来听说朝鲜史料也经常提到“建夷大汗”阿巴海(和他那被逼死的后妈同名)

家园 1840年以来的事情比较复杂

从近200年来看,中国似乎是落后了。但从世界2000年来看,世事难料。欧洲近几百年的崛起,其原因复杂,体制也好,科技也好,文化也好,宗教也好,但最关键的,在于他们的第一桶金太好赚了。欧洲近几百的历史,就是快速发财,快速致富的历史,怎么样快速发财,靠抢劫。殖民主义就是制度化的抢劫。抢谁?第一波是抢美洲和非洲,第二波是抢印度、中东,第三波抢中国。

欧洲虽然混战,但是有它的法度,不是那么血腥,又有科学传统,熬到近代,终于显出多国竞争的优势了。

欧洲内部不血腥。对外部,可是相当血腥。说到科学传统,其实伊斯兰国家也有,欧洲都是先从阿拉伯学者那里引进古希腊的哲学和科学。

由此可见,在伊斯兰国家那里,有也科学,也有诸国混战,为什么是欧洲兴起了?

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