主题：建国三十年争论之补充：国家承认与政府承认的相关 -- 葡萄
他们的存在（注意我没有用生存这个词）模式，是我们必须要吃透的。即便只是从“如何避免”这个角度去考虑。
你真是好脾气。交代吧，你准备骗我们什么呢？
我们最终还是要走上这一遭的。
我虽然本能上对这条道感到反感，但是理智上的分析，这个阶段免不了。我们能做的，是把火种留下。未来终会有燎原之时。
有时候，我只能说，要对“历史”有点信心。
历史是残酷的；历史是绝对正确的。
想转到自己校内日志，谢谢！
网上有个马甲汉风1918，有个帖子从2007年开始专门分析伊朗问题，从以往发言中感觉很有水平。
他对2012伊朗的总结是：
归纳为一句话：2012伊朗无战事。
感谢：作者获得通宝一枚。
参数变化，作者，声望:4；铢钱:20。你，乐善:4；铢钱:-32。本帖花:4
当年，苏联，不承认外债，代价是被放债的列强封锁几十年，不过苏联命好，1929年美国自爆，围堵苏联的铁桶阵变成了筛子。
当年，新中国，也不承认外债，代价一样是被放债的列强孤立了几十年，好生难过，好在中国命大，咬牙挺过来了。
那么，当年，美国在森林里，信誓旦旦美金美金的，结果后来换了个政府，就不认账了，用黄金借债，用纸片还债。这个行为的性质和中苏两国差不多，而且美国是有钱而不肯还，因此更加恶劣。但是美国付出的代价是没有代价，反而通过向全世界兜售国债加强了对世界的控制。
是不是说，世界上其他国家都受各种规则控制，只有美国是可以不受控制的特例？美国这种地位，是咋个形成的呢？咋获得大家伙儿的承认的呢？
现在天安门的哪个要拿下，先富也是要的，打着招牌就是和河里说的挟民意以争大肉，一个旧时代及其道统不彻底打碎。我这辈子依旧看到的中国再次面对蚕食与瓜分，绝无例外。这话说的太过头了，从满清入关，孔府投降之后的确失去了自净的能力，虽然这个孔府的真实性待考，明亡了，接着满清吸取元的教训，删除已及增加华夏文化的特质，明朝也吸取了元的教训造成一系列的失误，导致了一系列的巧合。内部已经打累打乏，东林党造成的思想上的混乱也造成民间的厌烦，明亡后满清的去发易服加上落后文化对高等文化的征服，奴化教育的实行，很快的实行了亡国，亡文化，亡天下的过程，日本如果成功的话，日本很快也会实行这个过程，用民国的文化来看明代的事情很荒唐。不好的应该抛弃掉，但是彻底的打碎？否定一切，否定你的先祖之后，你又该往何处去，你又是谁？归于一神教？华夏本就不是宗教的天下，我们自有我们的张力及韧性。汉代有黄巾起义，背景是什么，曹操，袁绍，各路诸候，他们的背景，袁绍四世三公。而那时汉已经数百年。元代的起义与清代的起义非常相似，清代打着宗教起义的白莲，太平天国。都是在阶级固化的背景发生，其规模之大，范围之广，死亡人数之多，中国向来是第一的。但中国的宗教起义不管元的成功，清的失败都很快退潮，几不留痕，不是像中东民族与西方民族一样，形成神群国家，因为我们生产不是采集，我们拥有其他民族难以并肩的造力及合力，中国的问题我不认为是旧及道统不彻底打碎的问题，华夏绝不是印度，左不是问题，右也不是问题，造力及合力造就我们也毁灭我们，大师您有点言必罗马了。中国再次面对蚕食与瓜分绝不是旧时代的问题，是现在我们的问题，你我都是这片土地上他们的子孙后代，他们的一切刻在我们的血肉里，如同建国时的血雨腥风，灭门，连根拔一样。不可去处，我们不能如同西方一样戴上枷锁。
寻找现阶段国家之间乃至国家内部政治斗争的根源。他在试图推演世界特别是中国的走向。
另外有没有劝说吴越同舟，斗争要有底线的考虑在呢？
也许是我的敏感度，远远不如那几位“有追求的左派”，从而导致我没体会到这个意思。想来我还是下河太晚，未能对老冰那样的“好河友”恭听其诲，遗憾的很啊。
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