五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】假如中国走帝国路线,下一任霸主,是中国还是印度 -- cmosplay

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家园 印度的困境某种程度和伊斯兰一样

印度现在的民主架构混合社会中的几千年的等级制度,像一个巨大的橡皮筋把矛盾重重的各个阶层捆绑一起。有时候思考,印度当初的这个结构设计者是一个天才。为什么说呢,印度的种姓制度其实是把社会切成碎片化,再用宗教的信仰糅合起来,并给高阶者现实的好处,许给低阶生物以未来的利益。要知道印度的这套东西3000年前就出现,在2000年前受到佛教冲击后就改变,1000年前受伊斯兰冲击再变,成为一个对于印度而言无所不包的体系。这个体系把社会各个部分,区隔开了,因为区隔这么细,这个国家或者说这个局部的社会居然没有整体的动荡,每次动荡在各个阶层中的斗争中释放了,

印度社会设计像一个高压锅,种姓制度不断调节压力,现代英国人又带来民主这个气压阀。所以印度人的社会结构千年不变。

从社会发展和稳定来说,印度的这个结构无疑是成功到极致的典范。代价是什么呢,是虚弱和没有根本的发展。你看印度,尤其是北印度成为各路人种的公园,想来就来想走就走,征服、毁灭、杀戮,但是印度文化依然通过神话、诗歌、老百姓的生活方式传承下来,玄奘看到的印度本质上和甘地的印度没有大的区别,甘地的印度河我们今天看见的没有结构上的区别。

所以,只有印度才能发展出非暴力不合作文化。要知道人家2000年来就不断的被暴力了,人家精英打不过完蛋了,老百姓依然过日子,非暴力抗争已经3000年了,从雅利安人进来发展种姓制度就开始了,上层的走马换将根本触及不了印度的深处。

在别的国家和民族你非暴力试试?

印度人天才的搞成那么一个弹性巨大的社会制度,代价是千年不变。

有时候想,毛真是伟大,真正打破王朝循环的还是毛开始的。中国的制度也是秦之后奠定,到唐完成,宋跨越,明清修补完成的。社会结构相对刚性,结果是周期性的治乱平衡。古典中国通过这样的规则去化解中国社会积累的矛盾,代价是周期性的人口损失三分之二到五分之四。

对比印度古代,真说不上比人家好。

欧洲呢,欧洲人在玄奘时代即使是最顶层的精英过的也是猪狗不如的物质生活,和印度、中国的一个中等收入不能比。不过正是欧洲的社会制度的不完善和刚性,让欧洲在14世纪开始的动荡中,不断修正和竞争,欧洲各国像一个巨大的试验场,各国实验不同的财税制度、军事制度等等,谁赢了就迅速推广,和现在的IT业很像,高强度竞争中化解矛盾,并不断去突破范式,代价是欧洲近500年来有整整350年是几乎在毁灭性战争中度过的。欧洲大陆不断在废墟中重建。

1500年到1815年欧洲基本没有消停过。1815到1914难得的消停时候,还是有多场局部战争的。1914到1945就是战争和战争准备之间的事情。1945之后才有长久的和平。

所以,印度这种智慧的结构化解印度历史上遇到的种种问题,让印度去睡吧,这头狮子醒来将震惊世界。

不过印度的这个橡皮筋能撑到什么程度无人知晓。如果印度人要搞欧洲、中国那样的革命,对不起,流血是以亿计算的,天他们还有核武器。

通宝推:南人北相,
家园 什么一鸟在手,你自摸吧?愿意当猪的总是少数。
家园 啊哈,这会子又成了古老文明了

不是世界上最大的民猪国家吗? 好事都是民猪, 坏事就是古老文明了, 还真是简单.

话说回来, 就是其它道貌岸然的民猪们, 类似的烂事也没少干,贩黑奴,贩鸦片,贩猪仔,当然了,那一定是"古老文明的悲剧啊"

家园 是啊,我的想法跟你一样

我过去看待印度的态度实在太轻佻了。网上埋汰阿三的那么多,我虽然有时也跟着开开玩笑,但心里从没真轻忽它:印度是很有志气的国家,只是没有中国那么耀眼,也够了不起。那些恒河贴什么的我也见过,一直觉得不过是跟外国记者专拍中国丑陋面一样的心态。我甚至盼望着它赶紧分裂,永远别变成我们的威胁。

直到胖的卡门贴出来这些。阿三的帖子我看得不少了,这贴特别刺激我。我是女的,我也是某些人的女儿、姐妹,未来可能还是某人的母亲。我受不了这个。是啊中国也有阴暗面,也有卖淫的,也有买卖妇女的,各种肮脏事也不少。但至少我们知道这些都是错的,犯法的。最起码我知道如果我落魄我可以靠自己努力清白地活下去,如果我遭受不幸那我有获救的希望而坏人也有受到惩罚的时候。我的命运并不是毫无选择的。我跟你们,跟这论坛上的所有人都没什么区别。

我受不了这么天经地义光明正大地糟蹋女性。当一个社会不公平的时候女性的命运永远都是最不公平的那个。为什么这次政协开会有人提出卖淫合法的提案,我特别恨。提案的,那也是个女人啊!

我曾经以为我的今天是理所当然的,错了。我有今天不是我生来如此,而是我的前辈们争回来的。我绝不会让我的后代过那种日子,过那种一部分人可以肆无忌惮地践踏另一部分人的日子。谁想把中国变成印度那样,谁就是我的敌人。

通宝推:笨鸟先飞,虎王2006,田雨,吴非,洗心,海峰,
家园 神仙有种,富贵有根。文化的遗传基因还是很厉害的。

印度历史上就从来不是什么大帝国,中国却不然,手下败将也把欧洲弄个七零八落。

家园 印度教古代已经是这样了

看看他们的祖先在想什么,我们的祖先在想什么,差距就出来了,当然,民主宗教的祖先在想什么也值得考虑。我不认为印度实际上和民主有什么关系,民主是食肉者之间的秩序,而且各大文明从来就没有能和它们的底层文明分开过,可能就像咖喱对于印度和饺子对于我们一样,成为了各个种族肉体灵魂所系的一部分

家园 只有英国人能组织组织印度人

大家都能看出印度在殖民时代建设了大量的基础设施,可是这些设施是谁建设的?难道是英国人从英国带来人来建的?印度人不是不能组织起来,只是缺少一个有力的组织者而已。

英国人就是那个所谓有力的组织者。感觉印度人很像算盘珠子,英国人扒拉一下动一下。英国人撤了,他们就开始布朗了。

家园 说的好!

我曾经以为我的今天是理所当然的,错了。我有今天不是我生来如此,而是我的前辈们争回来的。我绝不会让我的后代过那种日子,过那种一部分人可以肆无忌惮地践踏另一部分人的日子。

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参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 说这些没用,西班牙的无敌舰队崛起之前,也是烂泥一堆

被摩尔人统治了700年。按照你的“历史说”,西班牙人是永远没有翻身机会的。当然后面的英国法国也是同样,就更不用说德国美国了。

家园 为啥不震惊中国人的苦难?印度虽惨,中国有更惨的

家园 你这种想法要不得

自己的未来不能建筑在别人的愚蠢之上

印度的前途是革命 能不能成功跟太祖转不转世投胎木有关系 没有中过的造反氛围 没有一代代仁人志士的流血牺牲 即使太祖在也不能建立起中华人民共和国

另外 就算中帝国成功了 要是有一天中国人就像现在的欧洲那样全是懒得 或者像美国那样寄生虫遍地 我看到了那一天这种帝国也还是灭亡了的好

家园 印度人从200年前就大规模走出国门

以苦力身份,至今在东南亚在东非、南非、中东都有庞大的印度人社区,说实在的我第一次到西斯罗机场时候(伦敦),第一反应是我怎么到印度了,满眼三哥。

这些人在当地就是各二等公民群体,几乎没有可能替代本地精英的。

家园 世界500强高管当然是中国人多,因为中国企业进500强的

比印度多多啦

家园 帝国当然是要灭亡的

这就跟人都是要死的一样。

但面对上升时期的帝国,我们的任务是促使它成为帝国而不是促使它灭亡,就象二十岁的青年生病我们应该治疗而不是让他安乐死。

家园 西班牙也好,英美也好,都是西方文明,基督教文明。

印度教文明就没有过这样的称霸历史。

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