主题：【原创】养老金入市：谁的养老金？ -- 井底望天

在中国来说是“特殊化”的人，没活干了国家不养着了，即使手段激烈了点，时机所限，也不是没有必要。其实正是为了以后，也就是现在，社会会到连农民也给养老金。

退休金不给了，那真是要死人的。

这个国家也穷过，即使再穷的时候，也没不给养老金嘛。

当然，你要是非说这个国家会崩溃人民币会废纸的悲观主义者，那没什么好说的了，人类也终有一天会灭绝的呢。

次贷危机，那些金融产品，也可以是有固定收益的。最后不是全赔光了？

入股就是把钱接投入到有益国家的建设上面，如修路、修桥、水电站、输电线路等等；或者自己密集型的高新技术上面，如半导体设备、民航客机、大型机械、造船等等。以资金密集拖垮全球竞争对手，获取全球的垄断地位。把投资作为股份，放弃短期的分红，而去追求20-30年后的收益。

你入股的意思我懂.

用脚后跟想想，这可能吗？每一个在美国挣工资的人，被扣除税前收入8%，用来给退休的人发social security。那么三四十年以后，退休的人怎么会没钱可领了呢？难道到时候美国都没人工作了，都退休了？没人挣工资了？

Social security是现支现付，现在碰到的问题是baby boomer要退休，退休人口和工作人口的比例一下子升高了，工作人口交的税不够他们发退休金的。但是美国早就预见到这个问题了，设立了一个trust fund，这么多年来就多收了税，放在trust fund里面，用来支付baby boomer的退休金。等boomer们死光了，人口比例正常了，这个trust fund也就用不着了。

由于种种原因，比如人均寿命延长，贫富差距加大，经济不好老人提前退休等等，trust fund没有存够，可能在boomer死光之前就用光了。所以有所谓如果不改革就只能领70%的说法。但是无论如何，三四十年以后，boomer们肯定死光了，不改革也影响不到那时候退休的人。

因为政府的权利过度集中，缺乏监管，本身就是有原罪的。我们不能盲目的信任政府，要质疑它，督促它，让它讲诚信。忙总很很多人都谈到过，当前社会缺少啥，宣传机器就会树立那个方面的典型，大张旗鼓的宣传。既然国家有不靠谱的时候，我们小老百姓就要多个心眼，要多为自己留点后手，不要把鸡蛋都放到一个篮子里去（相信并依赖养老金账户）。那个制度的设计是有缺陷的，设计的时候总是认为人大多活到xx岁就好，结果实际是科技的提高，人都活到了yy岁！这中间的钱哪里来，不靠庞氏骗局，那只有指望投资市场次次都获大利了（你觉得可能么？！）。

“这个国家也穷过，即使再穷的时候，也没不给养老金嘛。”这句话，你可以去问问东北老工业基地的人，我想他们在浙江打工的也有不少，很多人应该都是机械加工方面的行家，他们那个时候就是给了一笔一次性的买断的钱（低的可怜），然后就啥都没有了，别说养老金了，连看病的钱（医保，以前是由工厂负担的）都不会给你。我02年去沈阳出过差，那个时候破产的高峰已经过了，但是带来创伤还是可以看到，记得没错的话很多下岗的人就在太原街（沈阳的步行街类似上海的南京路）摆摊。曾经和他们攀谈过，说国家给的那些钱，根本就不够两年生活费的！！！

MM不要以为浙江那里是这样，全国就这样了，这个国家大了。你生在好地方了，很多和你同龄的在东北的女孩子很多最后都去了香港和广东。那个时候如果没有记错，东北小姐在南方很有名气的。也就是这几年蛋糕最大了，想起补偿东北和西南了，弄了东北老工业基地的振兴计划和西部大开发。

就这个问题我不会再恢复，争论未来是没有意义的，还是看看事实会是如何。我的预测是如果现行的养老金计划不做监管和缴纳制度上的改革，这就是一个中国版的庞氏骗局。

戴相龙把社保基金搞得再好，也只不过是把钱从别的投资者或者未来投资者那里拿来了。可能有助于减少财政补贴，少征一些税。中国不可能通过炒股发达起来。不可能通过金融市场解决养老问题，只能说是一个计划和分配工具。

否则中国公司收入水涨船高,对应股市连续10年算起来基本不涨是为啥呢

和增加劳动收入的比例是矛盾的。

靠资本市场养老和靠税收养老，两个方向殊途同归，要么要求未来年轻人多缴税，要么要求他们高价买进资本市场。

同意你说的‘人类的“理性”无法做这么大的计划’是计划经济的一个缺陷。但饿死人不能作为计划经济缺陷的证明。比如解放前饿死人是常态（包括非战争时期），但并不是计划经济；古巴一直是计划经济，比周边的很多市场经济拉美国家要好多了，没有饿死人。

中国的1960年的饿死人其实是几十年来饿死人的一个持续（1959-1961年的死亡率比解放前的死亡率低）。

还是先把养老空账补足在讨论入不入市吧！先把这个计划做出来！现在还拖，准备拖到这些老人都离开在补吗?其它也不用多说了。

这篇文章的立足点在于庞氏骗局，问题是凭什么说社保就是庞氏骗局。

社保缺口名义表现为收付实现制的带来的缺口，实质还是由历史欠账缺口带来的。

个人领取养老金=基础+个人缴存分月领取额

基础部分是按退休前一年当地平均工资20%再根据缴存系数进行调整，对应的是单位历年缴存部分；个人分月领取额是按缴存总额除以固定月份数；所以社保个人收支设计的思路就是个体收支期限的总量平衡。

现在的社保缺口，主要是历史上没有社保概念，企业以固定资产折旧基金、利税的方式向国家上交企业积累，而在90-00年代国企破产潮中国企职工纷纷下岗，下岗补贴以社保的名义出现，这时候就出来了缺口。基于以往的责权利，这部分缺口是要由财政补足的。如果社保入市的目的是补缺口，潜在被剪羊毛的国内投资者为什么要兴高采烈？

把社保资金入市和人民币国际化什么的联系在一起，更是抽象派的浪漫演绎。哪个国家通过股票市场开放顺利实现本币国际化？债券市场倒是现实些。

现在的国内有不少机构或者个人参与国外市场，国外市场因此会大幅上涨吗？同样的，QFII额度少量增加倒把A股给刺激的欢天喜地。这样的市场结构，我看倒像80-90的日本、台湾，已经为再次疯狂打好了群众基础。