五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】从西安事变爆发后红军主力的部署看太祖的战略视野 -- 双石

共:💬66 🌺900 🌵5
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页
家园 切,又转进了哈!——凭证据说话,是不是一件很难的事儿?

介跟把不把谁打成伪历史,有个毬的关系呀?回忆录口述史这类东东,由于来源与作者自身的主客观因素,离散性很大,这很正常呀!肿么?你很奇怪?这些东东本身就需要与原始文献核对,才能慎重采用,这是治史常识吧?肿么,你也很奇怪?就是太祖、大将军这些人的口述回忆,照样会存在这些问题,照样必须核对后才能采撷,肿么,这对你来说,也很奇怪?

至于真理报放不放在眼里,反正陕变时土鳖没以真理报的口径作为定方针定政策的依据——就连老子党的话也有根本性的不尿,这你也想不明白看不明白?那你还玩儿个毬废TMD啥话涅?

一个证据拿不出,就嘟嘟囔囔抬着国母斯诺特里尔的大牌子说事儿,你丫就这个毬本事?那你在江湖上混个啥涅?

切!

如果先生只会胡搅蛮缠,只好拉黑你鸟!

家园 把某些朋友捧为圭镍特里尔氏毛传有关内容亮出来作一辩析——

特氏毛传有关西安事变的内容如下——

……

毛泽东和他的同事面临着微妙而棘手的选择。张学良的目的也是毛泽东的目的——推动全国抗战,但怎样处置这位大名鼎鼎的俘虏以实现这一目标呢?

有些共产党领导人希望对蒋介石实行无限期的监禁,或者作为卖国贼对他进行公开审判。毛泽东则另有谋略.他想利用这一时机。显示自己既往不咎、宽宏大量的姿态。以作为一名爱国者在全国赢得道义上的胜利,并挫败这位中国名义上的领袖。

“我们一周时间没有睡觉,都在做决定。”[11]周恩来说(他赞成宽大处理)。

正当中共领导人在处理这一棘手难题的时候,从莫斯科来了一份令人不可思议的电报。斯大林认为绑架蒋介石肯定是日本人的阴谋.张学良和共产党应该立即无条件释放蒋介石。好像毛泽东见到这份电报后勃然大怒。他把电报撕得粉碎,一边跺脚一边谩骂。[12]

这是斯大林最后一次就基本方针问题直接给中国共产党发指示。毛泽东一反常态,——他不只是纵声大笑,这是他的强有力武器——这表明,他绝非看不起斯大林。不过,毛泽东仍然漠视斯大林的指示,并且这也使他更加怀疑莫斯科的聪明和诚意。

三方——张学良、共产党、蒋介石及他难对付的妻子——经过十几轮会谈, “西安事变”结果以不可思议的妥协浮现出来。

蒋介石自由地飞回南京。张学良陪同前往,但很快就成了蒋介石的阶下囚。不过,作为回报,蒋介石放弃了中国只有一个政府权威的要求。

不出数月,国共统一战线产生了。这也是受“卢沟桥事变”的影响。“卢沟桥事变”后日本开始大规模地侵略中国。1937年夏末.北京和天津相继陷落。

红军改编为第八路军,正式成为中国全部武装力量的一部分。西北苏区也不再是企图取代南京的一个政府,而改称为“边区”。共产党的名称降格为它所属的抗日救国委员会的名义下。毛泽东也从蒋的财政部门中领取薪金——每月5块钱

蒋介石重新得到了他的假牙,但只有以前属于他控制的地区才听从他的指令,并不是整个中国都服从他。蒋赢取了他自身获得释放的胜利。但是中国共产党因为释放他使中国共产主义的运

动在全国人民中赢得了崭新的地位。

毛泽东从来也没有像在西安事变时那样显示出他对蒋介石的优势。他目光远大,留给蒋介石的是权宜之计。他一直沉着稳定

(看到斯大林的电报时除外),而蒋介石则惊慌至极,像是缺乏教养。毛泽东不拘泥于形式,而蒋介石则努力抓住总司令的最后一点威风。

注释

[11]Snow's Random Notes on Red China,P.3;曾任中国外交部部长的黄华,也与作者谈过毛泽东在这一时期的行动。

[12]Garver in CQ,113,PP.30~31。

——罗斯·特里尔《毛泽东传》第174~第175页,中国人民大学出版社2006年1月第1版。

评析:老外写中国史,其实就是占着一个名头的优势!亮的主要是基于外国人视角的观点和评述,史料资料的可靠性,实际上是差得很远的,对鳖国史实的那些评述基本上就是隔靴搔痒不着边际。主观原因不论,客观原因之一,就是他们收集、查询、阅读和理解中文原始文献资料有着很大的障碍。这类问题,不光是特氏有,斯诺也有,那个写长征的索尔兹伯里,也有!——站在治史者的角度,老夫经常觉得惨不忍睹!

上面这段特氏文字,就是如此:就这么短的一段文字,至少就5个以上的不可靠的说法(当然也包括撕电报乃至电报本身)!

这种文字,当普及性的读物读着玩玩儿还成,要当治史依据?嘿嘿嘿嘿……

噢,另外注意一下特氏撕电报那个说法的出处([12]Garver in CQ,113,PP.30~31),俺没瞅明白,哪位Y文儿好的朋友,说说?噢,还有,大概特氏引出来时也觉得没把握,所以用的是“好象……”。

呵呵!

通宝推:strain2,李根,
家园 [12]Garver in CQ

双石兄,斯诺在《红色中国散记》(江苏人民出版社,1992)中曾提到他在1937年11月与宋庆龄的一次谈话,斯诺称“宋庆龄曾把斯大林的电报转给毛。电报宣称,如果中国共产党不利用他们的影响使蒋释放,莫斯科将斥责他们为‘土匪’,并将在全世界面前予以谴责。”斯诺还记述,“毛收到这封电报时勃然大怒,一边咒骂一边跺脚”。后来杨奎松在《西安事变新探》、特里尔在《毛泽东传》中均引用了斯诺的叙述。而且特里尔自称在采访黄华时,证实了这一点。

当初中共究竟何时得到来自斯大林的这份电报,似乎史学界还有争议。

俺脚着,此处特里尔援引的也可能是美国佐治亚理工大学萨姆·努恩国际关系学院(Sam Nunn School of International Affairs, Georgia Institute of Technology)教授、汉学家约翰·加弗(John W.Garver)所著《苏联与西安事变(1936年捉蒋)》(《THE SOVIET UNION AND THE XI'AN INCIDENT [ARREST OF CHIANG KAISHEK, 1936]》以及 《1937到1945年抗日战争时期的中苏关系:中国民族主义外交》(《Chinese-Soviet Relations During the Sino-Japanese War, 1937-1945: The Diplomacy of Chinese Nationalism》 New York: Oxford University Press, 1988.)。社会科学文献出版社出版的《对手与盟友——抗战时的中、美、苏关系》即镜鉴后者。

因本人未看过这两本书,不知加弗的说法及出处。

约翰·加弗教授专长中国外交史和亚洲国际关系史,曾前后在中国呆过6年,声称其足迹几乎遍及各省,包括台湾。主办过与南京大学和复旦大学的学术交流。汉语流利,并自授两个孩子中文。

他还有多本著作广泛涉及中美台、中印和中伊关系:

The Protracted Contest, Indian-Chinese Rivalry in the Twentieth Century, Seattle: University of Washington Press, 2001.

Face Off:China, the United States and Taiwan's Democratization, Seattle, WA: University of Washington Press, 1997.

The Sino-American Alliance:Nationalist China and United States Cold War Strategy in Asia, Armonk, New York: M.E. Sharpe, 1997.

Foreign Relations of the People's Republic of China, New York: Prentice Hall, 1993.

China's Decision for Rapprochement with the United States, 1968-1971, Boulder, Colo.: Westview Press, 1982.

China and Iran, Ancient Partners in a Post-Imperial World.

The Vital Triangle:China, the United States, and the Middle East.

去年10月,在美国费正清中国研究中心主办的“中国政治与外交政策研讨会”上,加弗还作了题为“中国与中东”的专题报告。

家园 斯大林的电报要宋庆龄转给毛泽东?杨奎松敢采信?

这么急迫的事情,要绕这么大个弯儿?同时期,陕北与共产国际大佬,可是有直接电讯联系滴哩!而宋庆龄与陕北,没听说过!宋庆龄当年有一封给王明电报的抱怨某些事情的电报(与你上述的事情无干),还得通过王明转给陕北涅!

杨奎松竟然敢采信?黄华证实?咋证实滴?黄华凭什么证实?当时他在哪儿?

恐怕不是如何得到这封电报有争议,而是有没有这封电报,都成问题!

从你上述内容来看,这份电报只能是发自12月25日张送蒋回南京之前,而事变发生到12月20日,毛等一票中共人士一直在等洋鳖来电,那么斯氏之电的范围又被缩小到21至24日之间了!甭说别的,就算是有这封电报,毛也不可能动怒撕电报了——19日,毛已电潘汉年向南京方面寻求和平解决方案(这肯定是以不能杀蒋为前提的),21日当天,土鳖已然致电南京,提出放蒋5条件。这也就是说,至少在12月19日以后,毛本人肯定不会对任何一方要放蒋的要求感到意外,肿么会有活灵活现滴撕电报?

再另外,特氏毛传的注释中黄华证实的,并不是斯氏电报和撕电报事件,而是周恩来称他们整夜不休息讨论的情况。

家园 刚才查了这个说法——已经可以肯定:这是不可能滴!

原说法是14号斯氏的电报通过宋转给毛(司马桑敦《张学良评传》第260页,香港星辉图书公司1986年7月初版)!那么根据现有档案文献的公布(这个说法出现时还没公布),可以确认:此事子虚乌有!

家园 中校......

原说法是14号斯氏的电报通过宋转给毛(司马桑敦《张学良评传》第260页,香港星辉图书公司1886年7月初版)

家园 他引出了电报日期,然后转述斯诺的说法……

斯诺那个东东我手头没有,各位有的可以看一哈有没得日期。

呵呵……

家园 不是那个意思,您的笔误

应该是1986年出版的什么东西吧?

家园 改了!
家园 直接给延安的电报不是“乱码”了吗?再让国母转发很正常

你玩“乱码”,想玩时间差把常凯申先斩后奏。

斯大林急了。再让国母转一份,太有可能了。

斯诺凭空虚构一份不存在的电报,完全不可能。

家园 他当然不是虚构的,而是道听途说滴!至于转电……

呵呵,一至内容与斯说不符,二则时间不符——人说的是12月14日,你的明白?

斯诺说法还有一个旁证可证其不能成立:季米特洛夫日记。

这个日记已然公布,现如今党史出版社已然出版了《联共(布)、共产国际关于中国苏维埃运动文献汇编》。

去瞅瞅再来叫唤,不迟哈!——

斯大林在得悉西安事变后与季米特洛夫的谈话(摘录)(1936年12月15日0时)
  

  14日白天,季米特洛夫将邓发的报告送给斯大林并提出建议。

  15日0时,斯大林给季米特洛夫打来电话:

  

  斯大林:中国的事件是在你的认可下发生吗?

  季米特洛夫:不是!这事会对日本最有利,我们也是这样看这一事件的!

  斯大林:王明在你们那里做什么事?他是个挑衅者吗?他想发电报让他们枪毙蒋介石。

  季米特洛夫:我不知道有这种事!

  斯大林:那我给你送去这份电报!

  

  随即,莫洛托夫给季米特洛夫打来电话:

  

  明天下午3:00请你们到斯大林的办公室来,我们一起讨论中国的工作。只有你和曼努意尔斯基,别人不用来!

  

  当日,共产国际执委会书记处讨论中国问题,与会者有库西宁、曼努意尔斯基、莫斯克文、王明、邓发、爱尔科利、曼达利扬。

  

  ——《斯大林在得悉西安事变后与季米特洛夫的谈话(摘录)(1936年12月15日0时)》,《季米特洛夫日记选编》第49~第50页,广西师范大学出版社2002年10月第1版。

  嘿嘿嘿嘿……

家园 斯诺没有说宋国母转发电报的具体时间

杨奎松的“西安事变新探”是这样说的:

“因共产国际与中共电报联络有时会出现问题,它同时电知宋庆龄,通过宋再转一份给中共中央,也很正常。斯诺回忆说宋庆龄曾转电陕北中共,却没有说具体时间,”

不知道你是根据什么说是14号?您有斯诺原文吗?

嘿嘿嘿嘿……?

家园 DEL

如此,就算是宋电转到,也是19日后鸟,毛已然没有任何理由撕电报鸟!——因为中共在收到此电之前已然决定方针鸟,你的明白?

嘿嘿嘿嘿……!

家园 呵呵,那还是难以自圆其说呀!

如此,就算是宋电转到,也是19日后鸟,毛已然没有任何理由撕电报鸟!——因为中共在收到此电之前已然决定方针鸟,意外滴没有鸟,你的明白?

至于杨某,在恩恩怨怨中,还有继续采信此说么?

嘿嘿嘿嘿……!

DEL
家园 斯大林这电报的语气就是老子训儿子,太祖能不勃然大怒吗?

莫非你以为太祖被人当儿子训斥了,还应该高呼伟大的导师斯大林万岁?

太祖是这种人吗?

嘿嘿嘿嘿……?

这封转发的电报的时间也不一定就在19号之后,16日的“乱码”电报发出之后任何一天都是可能的。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 5
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河