五千年(敝帚自珍)

主题:抗美援朝期间中美两军消耗部分弹药数量对比 -- flyingcatgm

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家园 45分47秒时是有个爆炸的镜头

是不是手榴弹不好说,前一个镜头的敌人貌似每个人手上都操着枪呢。

家园 你注意一下,在爆炸之前的镜头,美军一方有个圆物体

滑下的场景。

家园 烈火金刚里,一开头史更新缴获日军的手榴弹,

“他弯腰拾起,又从旁边捡起两个四十八瓣儿的手榴弹来。这是因为刚才他一脚把日本兵踹了一丈多远,摔在地下的时候,日本兵的子弹从皮盒子里边倒出来了,连他在皮带钩子上挂着的两个手榴弹也滑落在地下”

》》》描写的相当细致也准确,四十八瓣儿,皮带钩子上挂着,这都是亲身经历者的经验之谈。小时我一直纳闷“四十八瓣儿手榴弹”是什么意思,后来才明白,应该是指预制破片吧,比土八路一炸两半的自制手榴弹要强到天上去了。

另外,英帕尔之战,日军步兵的标准装备是每人240发子弹,4枚(或是6枚?一下记不清)手榴弹。

家园 你找《战火中的青春》看看。

看当PLA的排长雷震霖躲到磨盘下面的时候,他在躲什么?

天朝的影视作品,你要说有什么比较容易,你要想说没有什么,真得谨慎一些。

家园 关于亮剑中的情节,记得电视中与小说里有所不同。

按黄土高原的典型地形,山顶是平的,在这个小“平原”的边缘外面就是陡坡。小说里日军据守在一座土山顶上的中间,八路一露头就被打掉,但不露头日本人就看不到,八路就是利用这个地形,不露头扔手榴弹。日军当然也可以扔手榴弹反击,但扔不过边缘没作用,扔过边缘又会滚到陡坡下面,作用不大。

  电视中的爬也没大错,既然是爬就是隐蔽前行,如果让日本人看到了,不用手榴弹枪也很容易打到。

家园 送花赞扬

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作者,声望:1;铢钱:0。你,乐善:1;铢钱:3。本帖花:1

家园 亮剑这段影射的是百团大战的关家垴战斗

关家垴战斗中,是刘帅让部队挖了条暗道,然后部队突然冲出来。当然不是什么扔几千枚手榴弹。

亮剑情节的荒谬,是王外马甲在“蒲公英”里面指出的。我也是拾人牙慧而已。

马甲说得很清楚,近迫作业,兵力只能从几个出口冲出来。很难展开。

关家垴战斗中,八路军的暗道是几个钟头挖出来的,出口有限。根本就不可能让几百人同时投弹。“亮剑”里面设想出来的情节根本就是纸上谈兵。

家园 日本单兵装备的标准是每人带四个手榴弹

日军军靴靴底都镶了一块铁片。就是为了磕手榴弹。(日军手榴弹都要敲击一下才能扔出去)

家园 其他的不敢说

这个片子整体怎么样不敢讲,但是对那场战斗的描述还是有合理性的。那种情况下还真没办法用手榴弹对付近迫的土木作业。

1、小说和电视里都是八路围攻日军困守的一个台地。这使得攻方有条件打击一个大概的点(四面围困战壕到一定距离的话,同时出击,第一波榴弹手在机枪掩护下采用边冲击边投弹的方式,有可能同时打击一个点。后来在解放战争里土共确实有这样的战术。当时土共在突击的时候因为重火力不足,攻击波里有专门采用各种方式(筐、捆扎、还有用麻袋的)携带大量手榴弹甚至不带枪械的“掷弹兵”-这个名称国外就是单纯的精锐部队,而在土共这里则一是真正是扔手榴弹的,二是精锐中的精锐,而且这个名称在土共正式兵种里是没有的。想象一下,没有专门的携行具携带少的十几枚多的几十枚手榴弹,要冲击几十米到数百米的距离,要边冲击边投弹...现在的奥运冠军职蓝高手基本上其实都是渣渣)。

小说里不专业可能就在冲击方式下。李团长是把机枪手编到突击编队里当冲锋枪手,这不对头。应该是机枪手掩护榴弹手冲击。机枪手冲击根本没准头也压制不了谁。

2、日军在这种地形下如果被围困方掘壕围困,用手榴弹来破坏战壕这是不可能的:a.很难瞄准。几十米这段距离要能把手榴弹准确的扔到战壕里(还不是1个两个,最少得几十个),这太难了。别说还需要助跑了(原地扔您扔个几十米给俺瞧瞧?)。如果为了不被对方射手撩倒采用盲投的方式准度会更没谱。b.手榴弹威力不够。二战日军手榴弹一般都装几十克TNT。威力不足以破坏战壕。

要说真正的BUG,不在对付战壕的阶段。而在最后八路突击的阶段。要是在那个时候采用集中投掷手榴弹的方式,那是要命的。日军多采用圆柱体和卵型手榴弹,滚动方便,从台地上往下扔那是很方便的。对付冲锋盲投也可以造成很大杀伤只要有一定密度不需要特别好的精度。可小说里到是很自恰,因为李团是兄弟团围攻很久以后才上的,这个时候日军的弹药嘛....

家园 “亮剑”完全是纸上谈兵,一点合理性都没有

李云龙的台词是这样的:

“你们营有360人,我把全团的手榴弹都调给你,每人带上10颗手榴弹,应该是多少?唔,3600颗,部队全部运动到坡下,谁也不准露头,他奶奶的,小鬼子的枪法不赖,老子才不触这个霉头。只要掘进50米就行了,剩下的30米,就算是个娘们儿也能把手榴弹扔进环形工事,我这里信号弹一上天,你们全营一起扔手榴弹,每人两分钟之内要把10颗手榴弹扔光,”

360人同时扔手榴弹,是需要很大的正面来展开兵力的。就算一人一米,也要360米。一个小山头,而且时间急迫,那有那么多的时间和空间让你挖与敌人阵地相距30米,还能让360人同时投弹的工事?

家园 我看还是距离的问题!

手榴弹投掷距离受投手能力以及战场投掷肢势的限制,属于近战兵器。美国人好像基本上都是用手榴弹来对付工事内的敌人的!

家园 我又看了一遍,你说的这两个根本就看不到任何投弹动作

只能说你认为手榴弹而已,我说是飞过来的六零炮弹爆炸也是可能的。

家园 30米半径周长约为188米

看来即使土台子啃到30米见圆是不够站人的,每米一人的话半径需要57米,这样不少人的臂力还不够。理工宅看小说就是在做应用题.......

家园 日本的手榴弹似乎多是防御型的

91和97式都是刻槽预制破片或者期望预制破片形,而且看上去样子不好投掷。做成圆柱体主要是方便用掷弹筒发射,这是日本的手榴弹的一个特点。91式可以用掷弹筒发射。另外,两种手榴弹都可以用简易枪榴掷弹筒发射,所以用手扔的镜头不多。

家园 八路手榴弹外号叫两半。火药威力小,手榴弹爆炸后

弹头部分常常裂为两半。经常出现手榴弹在敌人群中爆炸,不少鬼子伪军脸被熏黑,可只有一两个挂彩的状况。

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