五千年(敝帚自珍)

主题:如果国企私有化,那么所谓的社会主义的生产关系还存在么? -- 云无心而出岫

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家园 不行就要看为什么不行

经营不善就要换管理层,决定任免要由股东大会投票表决。

国企私企都要走股东表决制来进行生产管理。

具体可以看我的向美国阿拉斯加州学习

这里我们看到可以原封不动地采用资本主义社会的生产组织形态,在注入民主决定的精髓后,在不流血不痛苦的情况下,完成从资本主义向后资本主义的转变。

这里“体制改革”很重要,就是公民一人一股参与国企改造。

对私企也可以采用员工一人一股,对于这样的私企,国家可以减免企业所得税予以鼓励--对实施民主的企业就要鼓励,这体现了政改的精髓即民主,对不对?


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家园 除非企业保持垄断地位并进行业绩考核加强制分红

否则控股方通过关联交易进行利益输送,最终掏空上市公司的例子司空见惯

家园 股权不能交易,只能得到分红,哪来的关联交易?

控股方有13亿,如何串通?

所以要相信人民就是这个道理。

家园 政府在煤田私有化进程中,没有借助煤田分配谋利,哈哈

煤炭部长斯里·普拉卡什·贾伊斯瓦尔拒绝回应主计审计长公署报告泄露一事。他仅说,政府在分配煤田时以公示形式遵循了“透明”原则。

  他告诉媒体记者,政府在煤田私有化进程中,没有借助煤田分配谋利,因为刺激煤炭行业增长才是煤炭私有化的最终目的。政府正在建立一套竞争性拍卖体系,用于今后的煤田分配,不久即将就位。

政府就那么大方,把有那么大盈利能力的煤矿不考虑牟利分配就出售给私人,没有猫腻就怪了。

家园 如果影帝和张围蝇们不顾一切搞私有化,通钢事件将会再次上演

2005年11月28日,建龙钢铁公司与通化钢铁集团在长春举行了资产重组的签约仪式。新通钢”注册资本38.83亿元,其中吉林省国资委持有46.64%的股权,建龙钢铁持有36.19%的股权,成为通钢集团的第二大股东。

这次改制曾长期被吉林省视为国企改革的成功案例,在当地素有“阳光改制”之称。

在建龙进入的前一年,通钢产钢470万吨,收购后建龙提出让通钢发展成为具有较强核心竞争力与经济带动力的区域性大型钢铁企业集团,两年内形成1,000万吨钢产能,建成精品钢和特种铁合金两个基地。

建龙进入后,一直没有受到通钢员工欢迎。一位通钢中层员工表示,自从改制后,通钢职工的工资“就没有上涨过,反而一降再降”。

2008年宏观形势发生较大变化后,钢铁行业一度出现全行业亏损。在这种经济形式下,吉林省国资委与建龙集团于2009年3月初步达成分手意向,随后双方进行分手的具体方案谈判。《21世纪经济报道》报道,通钢内部人士透露,依双方达成的协议,建龙集团将拥有吉林经贸钢基地的所有权,并拥有通钢原有的矿山所有权。

2008年冬季,通钢职工和家属住宅长达20多天未供暖,引发通钢职工强烈不满。

根据吉林省国资委指示在通刚集团参股65%的大型民营控股公司建龙集团2005年已在通钢参股。在通钢亏损上亿元的情况下,建龙集团今年3月退出通钢,但后来由于钢材市场回暖,通钢扭亏为盈盈利不断攀升,建龙集团再次提出参股,此举激怒了通钢职工和退休人员,致使事态失控。

2009年7月22日 晚間在通化宾馆,吉林省国资委召集通化钢铁副总经理以上干部开会宣布:建龙集团增资扩股并将控股通钢集团。股权调整方案为:建龙集团子公司以10亿元现金和其持有的通钢矿业公司股权向通钢集团增资控股。重组后的通钢,建龙集团持有通钢集团的股权变更为65%,吉林省国资委持有通钢集团的股权变更为34%,其余股东的股权为1%。当时通钢集团董事长安凤成和鞠忠、胡品、孙玉斌等通钢集团高管拒绝在股权调整方案上签字。唯一签字的只有集团党委副书记、工会主席崔杰。

2009年7月23日 上午在通钢公司,吉林省国资委部分领导、建龙集团部分高管到召开通钢重组大会,当即遭到近百名通钢公司员工的包围抗议。当晚,厂家属区发现大量小字报:召集群众第二天早8:00到广场聚集。

2009年7月24日 8时35分,通钢在公司后五楼召开干部大会,宣布由张志祥担任新通钢董事长,由李明东担任总经理,由崔杰担任党委书记,由陈国君担任通化钢铁总经理。同时,上千名通钢公司职工和职工家属在通钢办公大楼前集会,高举“建龙侵害国有资产,从通钢滚出去”等标语,高喊“建龙滚出去”等口号。聚集人员开始通过厂区1号门涌向生产区。

9时30分,吉林省国资委工作组人员传回“铁路运输线被堵,铁水运不出去,将导致1号、2号、3号高炉休风,进而会导致二炼分厂停产”的消息。

10时01分,现场的通化市政府领导的随行人员遭到殴打,无法工作。

11时5分,现场劝解无奏,1至6号炉休风停炉。

11时30分,建龙集团派驻人员陈国君被围殴。一些人对他进行了第一次殴打,陈国君躲进焦化厂旧办公楼二楼化验室。

16时38分左右,聚集人群撞开焦化厂旧办公楼二楼办公室房间的防盗门,搜出陈国君,实施第二次殴打。现场的防暴警察在接到命令后,多次试图冲过人群救人未果。

15时30分,吉林省国资委工作组经过与省级领导请示沟通,决定暂缓执行与建龙集团的合作。

17时15分,吉林省国资委主任李来华在遭到聚集人群石块攻击的情况下,向聚集人群,宣布终止建龙集团重组并控股通钢集团的决定。

19时,现场聚集人数已达万人,7个高炉已经全部停产,厂区五个门已被封堵。建龙集团人员收到陈国君电话求助,称已经被欧打,请求尽快营救。

19时56分,吉林省国资委《关于终止建龙集团增资扩股通钢集团的通知》的正式文件印刷后向人群发放,但医务人员仍然无法接近陈国君进行抢救。

23时,白山市警察抢起陈国君,迅速从2号门撤退。陈国君被送至通化市医院,经抢救无效死亡。

晚間电视台发布公告称:“根据广大职工愿望,经省政府研究决定,建龙将永不参与通钢重组,希望广大职工保持克制,维护企业正常生产秩序,尽快撤离。”至夜,通钢恢复生产,鞭炮齐鸣。

家园 政府不牟利,都跑个人腰包里去了
家园 还有一个办法,用黄金白银和白金等金属支付,不要纸.
家园 人家不会收手,具体看土地问题,一直在说给农民卖地的权力.

把这个套股上,一定照样,所以要分可以,分黄金白金和白金,不要纸,纸黄金之类也不行,那还是纸,必需是实物.

家园 咋这么多(249+1)以为人少了就富了,

家园 股权不能买卖,这个是关键, 就象选票不能购买和交易一样

股权是经济领域里的选票。政治上和经济上的选票都不可以交易。

国有企业股权交易和代议制选票都是将公民的经济权力和政治权力出售给了少数人或由少数人控制。

只有公民公决的股权和选票才真正属于“私人”,才可能做到“神圣不可侵犯”。

农民的地权是使用权,土地也是全民所有,所以土地也不可交易。

家园 还可以有进一步的想法

比如说这个分红,自然不可能把所有利润用来分红。那么到底分多少呢?分多了容易养懒汉,分少了没有意义。我觉得最好就是每个有正式工作的公民(以及幼儿和老人,但不包括有工作能力不去工作的,那种可以给六个月的更少的低保,然后鼓励就业)以券的形式拿分红,具体来说就是食品券、衣物券和房屋券,这三个券可以保证基本的温饱且有基本的租房保证(大量公租房,比如)。如果不需要,则可以打个折扣,比如75折,放在税务返还里头。然后这些券所需要的商品就用国企的利润进行安置。

当然这是很理想化的情况了。我倒是觉得可以先在一个县或者市里头进行试点,最好是比较落后没有什么企业的靠农业过活的地方,大家搞个合作社统筹种植和销售,居民和政府各入股50%,试运行几年。这算是农业企业的雏形,在城市里头还可以搞工业企业的试点,但是以工厂所有职工为试点范围。

这个我觉得和私人牟利没有冲突,因为大部分人都不会满足基本的温饱,因此肯定会有人出去闯,去搞小生意或者做研发开厂子什么的,私人开的厂子不用遵循这个规则,因此所有盈利还是按照老规矩,股东说了算,员工不高兴干自然可以罢工或者离开等等,但是只要有工作,你的基本份子是不会跑掉的。

家园 通钢事件的暴力行为不可取,采用怠停工罢工纠察线方式挺好

工人阶级还是识大体的,没有让高炉停下来,不然高炉报废。

不要捣毁机器,而是捣毁不合理的体制。

通钢事件是捣毁市场资本主义私有制的一个雏形,是政改的一种表现,再不进行这样的改革,十一届三中全会以来的改开就进行不下去了。只是通钢的工人阶级可以做得更好些,不要死人就好了。

家园 其实毛时代有这个雏形

但是那时候工农是主要力量。现在来看工农的百分比减少了,而第三产业的数量还有白领之类的增多了,这些人其实就不属于工农了,所以肯定要改。

家园 倒不是人少了就富了

而是人太多对于资源的竞争实在是太厉害了。尤其是在国家没办法对外大规模取得资源的时候,容易造成严重的内耗。当然他说的两亿我觉得太夸张了,具体多少呢?我也不清楚。

家园 国企要私有化

我觉得现在的模式是这样,谁上台了可以控制一块地盘,下去了影响力就逐渐消除了。问题是如果真的某些人趁着自己得势的时候强行私有化了一些地盘,这就真的太可怕了。现在薄倒掉,我倒不是很在乎他,说白了他也是上头的一份子,但是如果上头的力量失去平衡,这就满可怕了。

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