五千年(敝帚自珍)

主题:写给胖卡弟弟 -- 虎王2006

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家园 中国的上等人进不了西方上等人的圈子

谁也不会抛弃中国的根去和欧美的上等人们谋什么“船票”。

再说中国的上等人只能在西方上等人决定的产业链里当打手狗腿子而已,这就是我们看到中国如此之多的血汗工厂和刷盘子工业化。

家园 我们一般都经常会强调某个面。至少层次比较低的很多是这样

比如小厂,小公司,还有普通的劳动者(包括脑力和体力)。我们的政策往往不注重策划前因后果和做各种可能的预案。

西方文明让我最震惊的事情,不是亚里士多德和苏格拉底。而是大学时候曾经从美国赠书中买到一本小册子,里面是美国德克萨斯州的教育发展史。这个发展史是从差不多18世纪后期到现代,每年的教育投入、主要受益人群和出现问题,还有家长、政府和社会舆论的反馈,都包括其中,还包括一些后续的发展情况,很简练,全书主要内容大概一百多页,但是涵盖既广泛全面又非常客观(至少是看起来)。

我曾经参与过一个大学生的社会实践调查,去基层搜集淮河水污染的数据。去了水利局、水文处和环保局。环保局只有零散的资料,水利局为了防洪搜集的资料还是比较全的(因为污染是淮河水利委员会管的,属于他的上级,而防洪抗旱在中国历来是大事情,河里的水位过去没自动化仪器的时候都是两三个小时人工读一次的),淮委给他寄的关于水质的简报都保存着。而环保局就不是,甚至连为何偶尔给他寄简报这个问题都不太清楚,只是揣测一超标就给他寄送。而且他们根本就没有保存好所有那些材料。水文处同样对工作做的较为细致,但是他们不保留关于污染的材料。他们只管水文,不管污染。在这个调查中我最震惊的事情,一个是水利局在制定扩大河水灌溉的计划,而河水是被污染的,地表水劣五类,不能用于灌溉的,事实上在调查中观察到因此发生食道癌和其他癌症的现象,但是水利局不管这个,他只管圈钱。另一个,是污染企业给的赔偿金(只有区区二十万)被拿来给自来水公司打井用,这口深井是县城居民自来水的水源。而写报告的时候,自来水公司和环保局都将其写成自己的功绩。没有任何人来提出疑问和核实。

事实上不止是思想文化领域,我们很多领域里都存在这种问题。很多问题是有历史性和连续性的,但是很多人将其割裂来看。加上对资料保存不全面(历来缺乏那个意识,tg丢掉了战争年代的好习惯,也不重视这方面的教育),对问题总结和深化研究不够,还有各种体制方面的问题,导致的问题其实是多方面的。很多人,不是活在当下,就是活在过去,或者活在未来(想起电影《孔雀》的结尾),而很少有人能够真正的历史性的全面的去深入地思考某一个事物,彻头彻尾的将其弄懂。

目前,不仅是政权,连一般的联合体机构(比如公司,比如单位)绝大部分也是“民可使由之,不可使知之”。而事实上我一直相信,一个人在知道自己做什么会有什么后果的时候他会更有力量。这个思想弥漫在社会的很多方面,甚至教育也是。结果就是填鸭式的、生硬地去要求,而不是让孩子去相信自己的行为给自己带来的后果将是如何如何。。。或许我扯的太远,我只是觉得,如科技哲学研究一般的将科学看成发展史,或者是将其他的一个问题看做发展史,其实是应普遍性存在的一种思维方式。掌握了过去,现在,才能对未来有清晰的期望值。而我们无论是从资料积累方面,还是意识培养方面都很不够。

其实我们的传统中不缺乏这种思维方式,只不过是数据积累的习惯差些。而现代很多情况下是都不太好。。。即使是调研和积累,说实话能做到毛祖当年那个水平的实在是罕有人在。而其实那个是西方社会学领域的入门水平(个人看来)。或许有些牛人,牛的方向不一样,但是这些牛人和做的比较好的,面太窄了。而大部分面向大众的,大众自己在做的,比如,网游,现在停留在感情羁绊级别和群众喧嚷级别,或者是拜金至上级别。

通宝推:石狼,老虎五,
家园 举个例子,一个美国的退休教师写家族自传

可以追溯到自己的祖先十七世纪姓甚名谁,哪里出生哪里长大,哪里结婚,担任过什么公职,平生有哪些事迹,中国人除了帝王之后,做到这一点应该说不可能

家园 wow?

魔兽里的人生百态,那奏是现实赤裸裸的反映阿。宏观上,中国人打工,美国人用白条换,最后啥现实产品目有,但是中国增加外储,国内增发人民币。微观上,美服小白大把,开开心心,以成年人为主,国服高端玩家各种炫耀各种勾心斗角,为了鸡毛蒜皮兄弟反目,以闲散人员大学生为主。美服靠wow致富的没见过,国服工作室都成产业了。

家园 你举的例子明显是淮河水利委员会和环保局失职

水利局和水文处原本就不管这些,人家还把资料保存那么好,已经很不错了。

淮河水利委员会作为上级,原本就是要协调各个方面的相互关系的。现在明显是三个方面脱节了,他当然是主要责任。

环保局失职在于,河道污染了,向企业罚款是一方面,另一方面要监督污染的治理,让企业把河水恢复到合格状态才行。他现在罚款就算了,这显然不行。

自来水厂做得很好,没责任,他知道河道里的水不能喝,所以打深井给居民喝。幸甚!

家园 中国现在N多家谱都能追溯到周文王时代了。中国人全部都是

帝王后代。呵呵。

其实
家园 算一下,就是说二十大和二十一大之间就有可能了
家园 这个你有点误解

del

家园 我一点儿都没有误解,如果说历史资料保存完整性中国认第二

没有哪个国家有资格认第一。中国历朝历代都是有专门的史官记录国内发生的各项大事的。一个朝代结束之后,新朝代也总是会给旧朝代修一部史书。这些记录也就只能在大一统的中国才能有比较好的保存。当然我并不是说会有完好的保存,毕竟在战争中和统治者的故意掩盖下,还是有很多并没有保存下来。

可是,反观别的国家,连年战争,你抢我烧之下,并且从来没有系统写过史书,甚至西方国家一度连希腊文明的记载内容全部都丢掉了,要从阿拉伯文重新翻译回去。这样的要是敢自我吹嘘记录怎么好怎么好,人家敢吹,你敢信吗?别的不说,记录史料的文字,中国就一直是汉语,西方可是从拉丁文分裂成各种不同语言了。我们现在所看到的,都是某个人的个人记述。这到底有多少可信度?真是很值得怀疑。

回到家谱上来,我们现在一律认为,追溯到周文王的家谱,是比较可笑的。可是如果你不知道这个背景知识,只是看了一本某个人写的一本家族自传的书,写到自己家是周文王的后代,他们家最早的封地是在哪里哪里,因此他们家的姓和那个封地是什么关系,以至于后来家族里历朝历代出过哪些名人,那也是很细节很细节的,名字官职都可以有的。这和某个美国退休教师写的家族自传有什么区别吗?

最搞笑的,任何一个美国人,七拐八弯,最后都能变成英国女王的亲戚,连黑人奥巴马,都是。这样有意义吗?

通宝推:水帘洞主,
其实
家园 权利的和平交接是任何一个稳定社会的基础

西方的换届选举其实也可以看作是一种内斗。只不过经过了长期的实践和规范,形成了一套所有人认可的规则。在规则内,可以不择一切手段,栽赃陷害,造谣诬蔑,都是被认可的。在美国的历次选举中,可以看得很清楚。底线是不能掀桌子,否则所人必然讨伐之。国内是否也在逐渐形成一套规则?让有能力的人,在一定范围内公平竞争?至少从三代到四代是和平交接,不出大意外,四代到五代也应是和平交接。这是否会对后来者形成约束和规则?当然细节上会有变化和调整。西方也是如此。

家园 上古、中古、近古是不一样的

中国在1600年以前的资料绝对是世界第一,不过讨论到早期近代之后的欧洲,人家的资料档案不比我们少。

此外,中国各地有多少档案馆图书馆里面的珍贵资料密不示人?或者烂在地下室?即使开放,又有多少人去看呢?网上历史爱好者千千万,真愿意拿历史当职业来整理国故的趋近于零。大家最多就是用维基、放狗、百度一下,就做完研究了。

家园 普通人的话,西方社会在近代的记录还是比中国的家谱靠谱很多

美国这几百年内基本每一代白人,不管男女,不管地位高低,都有记录可查,这个记录包括生死婚姻,也包括各种公共活动的记录。

所以那个老头可以经过考据之后清楚地写下他的几十个祖辈在十七十八世纪的时候那些年干过什么,到过什么地方,嫁娶了谁,当然再发挥一下,写写他们的思想和情感,就可以出一篇历史小说了。甚至他都不用太多想象,基本是流水帐。

我见过上数五代祖先的照片,但对十七世纪时候的祖辈可能就只有家谱里一个名字了。

家园 过去有家谱的时候是可以的,但是夸张的也很多

可以参看唐宋时期,请名人润笔是很贵滴。

后世文徵明有一篇传世的帖,就是给某个人写的碑文还是墓志铭来着。我朋友夫妇喜欢书法,一次拿着给我看。我就知道写的好,对笔力反映的心情变化和态度看不懂,他们指点江山,说这儿那儿一笔写的好坏是有缘故的,表示出对那个有钱人的鄙视或者啥的。。。

其实传统还是有重视这一面的,但是传统是不重视数字的累积,不重视量化,不甚重视逻辑。这个,看古代的人口和钱粮册子,就应该能感觉出来。最明显表现的是历史上对荒年、瘟疫、战争造成死亡人数的记载,大部分都是“十不存一”之类的,很少有准确的数字。

这点对后世影响很大。虽然我也是个数盲但是我必须得说这点不纠正是不行的。

家园 你没有看明白。

污染企业赔的钱,理应是给受损失的群众的,自来水厂却挪用了。环保局将其作为自己政绩,实际上他钱根本没有碰。淮委一向是只管意思到了,不管实际效果。水文站看似不该做相关的记录,但是实质上对淮河这种污染排放水量较大的河流,有一个专门的词好像叫做什么稀释比,污水水量往往占到自然产生的径流量的很大比例,如果不关注的话会忽略掉上游排污企业的一些情况。比如,在汛期或者在某个开闸放水的时段,头半截是污水,后半截是清水,或者头半截是清水,后半截是污水,这都可能出现的。你可能不曾亲眼目睹,我是看到过的。这种情况下如果记载了详细的水质信息,就可以过滤掉一些干扰因素,提取出水量的更确实详细的信息。

水利局作为水利工程的建设单位,理应考虑水质是否能用,因为水利工程是为了老百姓用的,引来水不能用,这叫什么事情。这是应有之义,你只是断章取义,根本没有考虑这里面的逻辑关系。你是在证明我的看法吗?

或许我的话有点冲了。但是如果当年那个水利工程真的批了的话,估计又会多成千上万的人因癌症而去世。

通宝推:石狼,老虎五,
家园 第二个游戏

是不是席德梅尔的《文明》系列?

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