五千年(敝帚自珍)

主题:生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond

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家园 哈哈,不过大家不能把一本书的前提当成宇宙真正的生存法则

晚上熄灯睡觉后听见蚊子飞,开灯起床拿本书把给它拍死了。

这最后一个例子不是黑暗森林打击。人类之所以要打蚊子,是因为蚊子会吸人的血,这是已经被证明了对人类有害的。而有时候,人类是可以跟别的无害小飞虫共存的,例如荧火虫,因为它已经被证明了对人类无害。

所以这里面的规则是,你先攻击我,我就会还击你。如果仅仅是发现了对方的位置,并不成为攻击的理由,所以不是大刘的黑暗森林规则。

说到底,我并不赞成黑暗规则设想,否则就不会有人类社会了,只会有一个个不见面的人类个体。

按照三体人的生活方式,其实他们移民到太阳系来,到火星上去居住,完全没有问题,没有理由一定要和人类在地球上争个你死我活。不过这样,就没法写书了,所以,。。。。,但是大家不能把一本书的前提当成这个宇宙真正的生存法则。

家园 还没飞到就被水滴撞烂了吧。

如果撞上当然会有你说的效果,问题是,还没飞近就先被人家发射的水滴给撞烂了啊。

家园 水滴是在飞船基本静止的情况下攻击的

也就是人类傻傻地把飞船排成阅兵队列,才被水滴一举屠杀的。按照小说的设定,水滴的运动速度也有限,不是有几艘警觉的飞船逃掉了么,水滴也没追上,可见人类的飞船还是有速度优势的。这种情况下,水滴很难拦截比自己速度快的人类飞船。

另外,人类飞船拥有巨大的数量优势,可以多方位饱和攻击,三体的水滴数目则非常有限,够他们忙的,呵呵。

攻击手段成不成立,可以讨论,反正都是小说么,怎么说都成。我最看不惯的,还是大刘描写的人类那种精神状态,既傲慢又天真,比很傻很天真还要糟糕,哪怕宇宙不是黑暗森林,也是死路一条。

家园 究竟是谁在指挥谁呀?

如果神按照科学家的逻辑,按时把某个星系给捏爆了。究竟是谁在指挥谁呀?

如果有人按照火鸡哲学家的逻辑,每天早上都给他们食物,那么究竟是人类控制火鸡还是火鸡控制人类呢?

如果太阳按照科学家的逻辑,按时在每天早上升起,能说是人类在指挥太阳吗?

家园 最后一段总结得好

我最看不惯的,还是大刘描写的人类那种精神状态,既傲慢又天真,比很傻很天真还要糟糕,哪怕宇宙不是黑暗森林,也是死路一条。

既傲慢又天真,曾经就是大清末期的状态,也是苏联在80年代的状态。

家园 这个也要慢慢来, 美国也是先技术超越欧洲,科学

后来才赶上,科学的赶上来还和欧洲二战后生活困难,一大批牛人跑到美国有关系.

实际上美国人搞科学到现在也只能说领先了,不能说真正的超越了欧洲人.

欧洲出过的牛顿爱因斯坦这样级别的牛人,美国是没有出过的.历史上最伟大的数学家排10个,美国人都不一定挤得进去.

这里有大数学家的历史排名(1930年以前出生的),前10名一个美国人都没有:

http://fabpedigree.com/james/mathmen.htm

中国最好的是刘徽,65名.现代的有陈省身,80多名.

如果100年后再排这个名单,这个前100名里出现了二三十个中国人的名字,那中国的伟大的民族复兴也就算完成了.

家园 是的, 老外说的东方其实是包括印度日本的, 其他的

亚洲国家或者与亚洲相邻的国家因为不太重要或者贡献不太突出,就被代表了:)

到了中文论坛,近现代的日本和古印度又被中国代表了.好像东方文明就是中国文明了.其实这不太讲道理的:) 古印度和近现代的日本对人类文明的贡献至少是不能忽视的.

家园 这里关键在随意性上

科学与迷信的区别在于,它可以根据规律来推导出将要发生的事情。而且这个规律随着科学的进步适用性更为广泛。

举个简单的例子

苹果落在地上。经过牛顿推导认为是重力的作用。那么在没有重力的地方,苹果就不会落到地上。

结果,人类到达外太空后,就可以观察到所有物品都是飘在空间里的。这就验证了牛顿的理论。

但是如果是神使得苹果落在地上的话,那么他还得使劲盯着人类飞往外太空,以确保重力规律有效。

家园 您对儒家的认识太浅了

九霄兄,我敬佩你的职业素养和讨论态度,但是您对儒家的认知,我不得不说,太浅薄了,完全没入门。推荐一下自家的帖子:

儒家生产方式的现代意义

家园 人只能观察世界,推导出规律

人只能观察世界,推导出规律,但是不能改变规律-这才是决定性的。就像火鸡可以观察推导出每天早上都有食物,也跟人类观察得出有重力的地方苹果会落在地上,是一样的道理。结果到了感恩节食物没有了,也跟到了外太空苹果就不再落在地上了,是一样的啊。

当然,我并不是说推广迷信或者神决定这个世界什么的,但是对这个世界来说,人类真的跟故事里的农场火鸡没什么两样。

家园 可以利用规律呀

比如利用电磁规律来发电。

火鸡们利用投食的规律,再多造几个鸡笼,看是否有人来投食。

家园 火鸡们利用投食的规律,

比如利用电磁规律来发电。

火鸡们利用投食的规律,再多造几个鸡笼,看是否有人来投食。

让自己长胖一些,多生几个小火鸡,就能多得到一些食物啊

家园 嗯这是一个办法

多生几个小火鸡,藏起来。

然后再放出来。判断一下是否有人的意识存在。

家园 火鸡们怎么才可能把小火鸡藏起来呢?

火鸡们怎么才可能把小火鸡藏起来呢?从孵蛋开始就在人类的监视之下啊。

生活在农场的火鸡,相对于人类,其实就像生活在一个二维平面一样。

家园 人类所有的逻辑也都是建立在归纳的基础上的啊。

火鸡是归纳而不是递推,实际上人类的逻辑发展反而可以否决火鸡的判断

人类所有的逻辑也都是建立在归纳的基础上的啊。

比如讲,牛顿看见苹果落地,归纳出万有引力定律,然后人类在此基础上,推导出很多结论和应用。

但是归根结底,必须有"万有引力"的存在,才可能有这些结论和应用。而谁来保证任何物体有质量就必须有引力呢?人类对这一点是没有证明的,只有归纳。也许某一天,我们生活的这个宇宙里的引力突然就消失了呢?就像火鸡农场里某天突然没有食物了一样。

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