五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】当列车消失在区间之后。。。。。。 -- 忘情

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家园 你进过调度室或值班室吗

你知道那里面有多吵吗?无线列调不断,电话不断,对讲机呼叫不断。得用多高音调的声报警?红轨本身就够醒目了,现场最烦这种架屋叠床,层层加码的办法。

家园 呵呵,花之+宝推这位值班员

这位值班员是好样的。无论在哪个行业,很多突发事件都有预案和相应的处理流程。虽然如此,也见多了因玩忽职守或职业素养不够导致的让事态往更严重的方向发展的案例,人的执行确实更加重要。

至于其它牵扯事件,人们总是相信自己愿意相信的东西,或按照自己的意愿去解读。现在看来,又有什么关系呢,该发展的还是得发展。

家园 可能是怕误动作?

要不搭上跟铁丝或者进点水,车就别开了。

家园 进过,不过那是在七十年代。

越是这种杂乱的地方,越是要有明显的故障报警。人总会有疏忽的时候,就是很负责任的人,也不可能分分钟都注意显示有无变化,更不要说他同时还有许多其他任务,多一个报警总比没有好。

家园 问题是如何才能明显

这是做人机的一个很大的课题。听觉是人类最敏感也是最迟钝的感觉。因为敏感,所以很多情况下都被用于警觉。可是,讨厌的是听觉会在嘈杂的环境下自动屏蔽,所以在嘈杂的环境里一般只能用于单一警示。

家园 老哥儿,这玩意儿可是很难定义的

车通过了就没了。所以正常情况下没信号就是没车了。这种突然没了机器很难判断这没了是车过去了还是不正常消失。有些人可以很容易判断的事儿让机器搞起来会搞死人。

家园 现在值班室里比你那时候要忙得多

里面的设备也要多得多。我认为红轨就是非常醒目的提醒标志。按你所说,如果万一疏忽没看见怎么办?所以要用声音报警。如果值班室内太吵,声音报警也没听见,你还打算如何再加一道提醒措施?难道再搞一个若无响应就爆炸?

所以我认为这是多此一举。调度就该坐在调度台上,就在你面前显示屏上的红轨你就应该看得见。

家园 值班室内太吵,有关安全的报警声音就得大一些,

要能压过值班室内的吵闹声,多一个报警总比少一个好。再说,值班室内再吵,也不可能吵到什么声音都听不见,否则调度怎么与外面通话?

  我只是讨论问题,不是为争辩而争,事关铁路的安全问题还是得说一说。按你的说法:

调度就该坐在调度台上,就在你面前显示屏上的红轨你就应该看得见。
这句话也可以改成司机就该坐在司机台上,就在你面前显示的红灯你就应该看得见。为什么现在还要加上遇红灯司机不操作也会自动停车,用你的观点延伸,这个自动停车就根本没必要,自动限速也没必要?

  如果信号控制技术上能做到,就应该加上某段信号出任何问题(包括“列车消失”),后续列车到此段前会自动停,这样的话即使值班员没发现也能大大提高安全性。

家园 不难。

正常情况下,这个区间车过去了信号消失,但同时下一个区间一定会有信号。如果N区间信号消失的同时N+1区间没有驶入信号,必定是出了问题。这甚至不需要计算机,用简单的逻辑电路就能解决。

  假设自动闭塞区间的信号为绿(前方两区间没车)、黄(前方第一区间无车,第二区间有车)、红(前方区间有车),有车为1,无车为0。那么N区间进路信号变化的条件应为:绿变红:N=1;红变黄:(N=0)X(N+1=1);黄变绿:(N=0)X(N+1=0)X(N+2=1)。其中黄变绿的(N=0)不必需。红变黄的(N+1=1)和黄变绿的(N+2=1)是有了列车进入下一区间的信号才变灯,否则不变。

  当然也可能有其他的逻辑式,总之是变灯必须要有下一区间的进入信号,不能光凭当前信号的消失,这样象这次轨道车凭空消失后面也不会变绿灯。当然最后找到轨道车下落后要用手动操作故障的方式消去红黄灯。

家园 你在偷换概念

除非是司机睡着了,否则的话红灯他们都看得见。问题是看得见,但他们仍然蓄意违章。所以加自停装置限制这种违章。发现与否与执行规章与否没有必然的联系。

而调度呢?你看到红轨消失就该采取措施。你走神与否与这个设备是否提醒你无关。就算声音大声报警,你就走神了,你就违章,神仙也没有办法。拿温州723来说,车站值班员,局调度又不是不知道该区间信号出问题正在处置,在已经转人工站控的情况下在具体的操作上严重渎职违章,而且是违背起码常识的违章,这是提示的问题吗?再好的设备也要人来操作。就算是司机,违章关掉自停装置的事难道是个例吗?

家园 支持njyd讨论问题的谦虚态度
家园 忘情和njyd的观念不同

都是为铁路好。虽然忘情提供了很多关于铁路的事情,但忘情讨论问题的语气如果能够再好些就好了。有时太固执己见不太好。

家园 非也非也

违章渎职和系统改进是两码事。忘情你的弦崩的太紧了。

家园 系统自动记录日志

有什么难点或阻力么?

家园 报警并不是越多越好

我是搞质量的,和安全也算沾点边吧。

我们也总说防呆,总说靠机制来保证人不出错。但是我认为,在现场,并不是报警越多越好。

简单来说,任何机制都有个复杂度,而最后都需要有人来处理。太复杂有一些反作用,第一,分散人的注意力。第二,增加了体制本身出错的可能。第三,“狼来了”效应。比如汽车只有一个红灯,灯亮了肯定要下车检查。如果10个红灯,那1个灯亮了发现还能开的动,就不管它先开走再说了。

这里也有个“人体工学”的设计法。按使用者最舒服,最容易注意的形式来设计。比如飞机驾驶舱,漏油的话只是红灯闪亮。严重点是红灯亮加嘟嘟响。如果下降率太大,那就是电脑大声喊“pull up”了。

具体到忘情说这个事情,我不懂铁路业务,不知道怎样的报警形式最好。但是像这种严重安全征兆的(不处理就有可能撞车),觉得应该加声报警。

只是很多设备的人机交互设计还没到那个水平吧。比如北京地铁2号线。那个内外环指示灯,还有“对侧车门开”的指示灯,每次看见我都忍不住想给他重新设计一下。还有上海地铁那个语音报站。每一站我都以为终点站要到了。

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