主题：说说陈光诚 -- Sandman
你在这里讨论的俺家完全赞同，计划生育是否该执行，如果该执行，碰到不执行的怎么办，就事论事，完全没有问题。你对俺有啥不满，大骂，俺也能容。
但是，俺极其反对把对方的家人，特别是女性家人拖进来当论据，还特别是一些令人反感的例子。例如这个话题，如果俺这么说：“让你老婆7、8个月的时候去打胎”，或者，俺知道他上面有个哥哥或姐姐，说：“要是你妈当年被强制就没你了”，你自己说，如果你面对这样说话的，你的感觉是什么？这是一种很恶劣的讨论方式，和讨论的具体问题无关。
俺觉着马前卒算有气度的，他完全可以对骂回去，说“你老婆7、8个月的时候如何如何”。只要有孩子的，都有7、8个月的时候，这成嘛玩意儿了。要打黑，要打黑。
已所不欲，不施与人。尊重和自己意见不同的人，也是尊重自己。
没有一丁点的尊重，到底是谁不地道了？
80年代，一胎化尤其合理因素，现在还盲目坚持一胎化，无异于自绝于世界，是一条民族自宫之路。
陈光诚在中国是受到的是当地政府的“迫害”，而不是你的“软禁”。
下面我列了陈光诚对温家宝讲话的录音记录，还有网上的一篇文章。当然我没有权威机构的调查报告，你可以完全不采信，都是造谣。但是我相信以下的基本事实是存在的：
1.陈光诚的辩护律师张立辉以及陈光诚的妻子不被允许进入法庭；辩护律师许志永在开庭前一天晚上被沂南公安以涉嫌偷窃为借口羁押，在陈光诚庭审结束后许志永才获释；法庭临时指派的两名辩护律师，没有为陈光诚做任何辩护；陈光诚明确拒绝法庭指派律师的情况下，法庭并不依照法律规定进行休庭。
2.县里长期组织很多人对陈光诚一家实施、殴打、监禁等迫害。
3.他7岁的女儿上学也有人监视。
陈光诚是05年开始和政府不对付，从06年3月被警方带走失去自由，到10年9月获“释”，是4年半。从10年9月到12年4月，又是1年半，这1年半的生活状况，你从下面我引的另一篇文章中，多少能得到点信息吧。
陈光诚最近1年半来的生活，可不是你轻描淡写的“软禁”能概括的。你以为向老蒋软禁张学良孙立人的“软禁”吗？他家受到的就是无尽头的殴打和迫害。你这里大棋一样的分析，和人遭受的苦难相比，根本没有任何份量。你要是能过三个月陈光诚这样的生活，我就服你。
我不知道在你眼里，万恶的美国资本主义的今天，会不会出现类似的事情。还有楼下几位对美国警察的嘲讽，在我看来根本就不靠谱。警察，自以为是权威的代表，确实是有滥用武力的倾向，即，只要我有个理由，就把可以使用的权力用“透”，这是职业倾向，大多如此。美国因为各种因素，比如可以持枪，所以警察一旦认真执法，他的“度”也很大。第二个因素，美国的公民权利得到的保障比较好，比如像陈光诚家乡，地方政府出钱组织人看管一个释放犯的事情，政府雇人看着7岁孩子上学的事情，是不会发生的。而且在相反方向上，这种“度”的使用权限也受到法律的限制。我曾经在前几年和我们这里警察局的华裔专员接触很多，大概每个星期都要一起耗一个下午，时间持续了大半年。她说，警察如果发现某人形迹可疑，可以拍他的身上有明显突起的口袋的外部，但是搜身（指把全部外衣脱下来把口袋翻开来），是不允许的，一旦他这样做你可以诉他。这里面具体的法理我不懂，但是我的感觉是，美国警察一旦发飙，固然用武到极致而仍然合法，但是这种权力还是受到限制的。如果警察的行为一旦脱轨，那他也吃不了兜着走。
而中国呢，大城市应该还行，小地方就不一定了，看情况。政府（包括警察）是父母官，市民权利受到侵害，只要不出人命，基本上没啥问题。
所以，政府和市民双方必须是对等才行。你不能市民要个个豪强，政府出了什么事都要小心翼翼束缚多多，这样会天下大乱。同样，你也不能像楼下那样，在市民的权利保护还很弱的情况下，把美国警察的权力搬过来，说美国警察可以怎么对付“嫌疑犯”，说中国的警察仁慈。这个是毫无道理的。就像你不能一边肆无忌惮地攫取财富，等外敌入侵的时候又要求老百姓发扬爱国主义精神，这个不可能，没戏。
话拉回来，陈光诚比我们这里大多数人都要有骨气，虽然他是个没有读过多少书的盲人。四年多的牢狱，你服不服？不服的话，我让几十人天天看着你，时不时打你一顿，而且这是没有穷尽的，我也不判你，而且这也不是正式的法律，万一有什么事，那些都是临时工，社会闲散人员，政府像鸭子甩甩身子身上一滴水都没有，你国家赔偿也没有。这种日子你过过吗? 我承认，我恐怕早就缴枪投降了。
这里是陈光诚对温家宝呼吁的录音记录：
温总理，我正式向您提出如下三点要求：第一点，对这件事情您亲自过问，指派调查组展开彻底调查实真相， 对于是谁下命令，命令县公安、党政干部 其它十人到我家里入室抢打加伤害，而且不出示任何法律手续，没有一个人穿制服，打伤了不让就医，谁做出的这样的决定，要展开彻底调查，并依法作出处理，因 为这件事情实在太惨无人道了，有损我们党的形象。
他们闯入我家里，十几个男人对我爱人大打出手，把我爱人摁在地上，用被子蒙起来，拳打脚踢长达数个小 时，对我也同样实施暴力殴打，像张建，像县公安的很多人都认识，像贺勇，像张升东，像在我出狱前后多次打我爱人的李现力，李现强，高新建等这些人员要做出 严肃处理，还有一个姓薛的我不知道名字，我以当事人的身份对所有这些违法犯罪的人作出如下指证。
他们在入室抢打的过程中，像张健，他是我们双户镇，分管政法的副书记，多次扬言说“我们就是不用管法律， 就是不用管法律怎么规定的，不用任何法律手续，你能怎么着？”，他多次带人到我家里去对我家 实施抢劫，对我家里人实施殴打，像李现力是在我们那长期领着20多个人对我实施非法拘禁的，他是第一组长，这个人对我爱人多次实施殴打，曾经追到半道把我 爱人从车上拖下来实施殴打，而且对我母亲也是大打出手，凶恶无比！
还有像李现强，在去年的18号下午把我爱人打倒在地，他是我们乡镇的司法所的工作人员或 所长，当时把我爱人的左臂严重打伤，在我们村口打贝尔那个人据我所知叫张升和，就是网民所说的军大衣，他在去年的2月份还像CNN扔过石头，就是他，没错！这个我知道的！
我听说还有很多网民被很多女看守打，当时我还不知道雇女看守，后来我一了解才知道，这些所谓的女匪都是从各村调来妇女主任，也有是这些 组长们的亲戚，但绝大部分都是妇女主任们构成，还有像高新建，还有很多不知名的人员，但我知道他们都是公安系统，虽然他们不穿任何制服，虽然他们没有任何 法律手续，但他们自己竟然扬言说我们现在不是公安，我问他们是什么，他们说我们现在是党教我们来为党办事的，这我就不详细说了，他顶多是为党内某一个不法干部办事的。
从各方面信息显示，除了这些乡镇干部每个组里8个人以外，最少的时候也每个组过来20多个人，他们一个 3个组，七八十人，那么在今年在善良的 网友不断的猜测关注下，最多的时候他们达几百人，对我们实施整体的封锁，大体的结构就是以我家为中心，然后我家里有一个组，我家外面一个组，家外面一个组就是分散在我家周围，四个角上，路上，再往外就是以我家为中心，所有的路口都有人，从我家向四面八方不断的分散开来，一直到村口，最严重的时候一直到邻村，在邻村的桥上，也坐着七八个人。
然后这些不法干部，利用手中权力，命令邻村的干部在那陪着，然后还有过来的一批人开着车不断的巡逻，在巡逻的范围可达我村以外5公里甚至还要多，那这样的层层的看守，在我村里最少有七八层，而且把我们村周围所有进村的路口都编上号，据我所知我这编成28号 路，到时候他们上班的时候，谁谁到28号路，真是三步一岗、五步一哨，草木皆兵啊，据我所知，参与对我实施迫害的光县公安、刑警，以及县、双后镇党镇干部 就有 90-100人左右，他们数次对我实施非法的迫害，要求展开彻底的调查。
我虽然自由了，但我的担心随之而来，因为我的家人、我的母亲、我 的爱人、我的孩子还在他们魔爪之中，长期以来他们一直对他们实施这种迫害，可能因为我的离开，他们会对他们实施疯狂的报复，这种报复可能会更加的肆无忌弹，我爱人左眼的髋骨曾经被他们打的骨折了，到现在还能摸得出来，腰部被他们蒙着棉被被他们拳打脚踢，到现在为止很明显的突起，左侧第十第十二肋明显还能 摸到上面有疙瘩，而且惨无人道的不让就医。
做为老母亲，在生日那天，被一个乡镇的党员干部，掐着胳膊推倒在地，仰面朝天，头撞在东屋的门上，害得 母亲大哭一场，而且母亲在向他们指挥说“仗着你们年轻，你们行……”，这些人还恬不知耻的说“对啊， 年轻行这是真事啊，你老了就是打不过我”，何等的无耻，何等的惨无人道，何等的天理不容啊！！！
对我几岁的孩子，每天上学都三个人跟着，每天都要进行搜查，对所有的书包里的东西拿出来，书本挨页去翻，在学校里看着也不让出门，一回家就关在家里不让出大门！还有就是我整个家的处境，从去年7月29号断电一 直到12月14号才给恢复，从去年2月份不让我进出买菜，让我们生活极度困难，所以我对此非常感谢网友不断的关注，加大关注力度，以了解他们的安全情况， 以了解他们中国政府本着法律尊严，维护人民利益的角度去保证我们家人的安全，否则他们的安全没有保障，如果我的家人出任何的问题，我都会持续的追讨下去！！！
那么第三点，大家可能会有一些疑问，为什么这些事情持续了数年始终没能解决呢，地方上，不管是决策者还 是执行者，他们根本不想解 决这个问题，作为决策者是怕自己罪行暴露所以不想解决，而作为执行者，这里面有大量的腐败，我记得（去年）八月份，他们在对我进行文革式的批斗的时候，曾经说“你还在视频里说花了三千多万，你知不知道这三千多万是08年的数字了，现在两个三千多万都不止了，你知道吧？就这还不包括到北京到上层贿赂官员的钱！你有本事你在网络上说吧！”他们当时曾经说过这样的事情，还有很多过来人说“我们才拿多少点钱，大头都让人家给剥尽了”这的确是他们发财的一个很好的机会。
据我所知，乡里剥掉的钱都到组长的手里，每雇一个人一天是100块钱，那么这些组长再去找人的时候，就明确的告诉他，说是一天100块钱的工资，但我一天只给你90，那10块是我的，那么在当地每天劳动一天也只有五六十块钱，做这样的事情又不需要付出很大的劳动，又很安全，又一天三顿管着吃，他们当 然都愿意干，90块钱也愿意干，可是这一个组20多个人对组长来讲一天就是200多块的收入，那这个腐败是何等的厉害！另外据我所知，我在被关押期间 （***没听清楚），他们的组长就在家里把土地拿出来（应该是光诚家的土地）全部种上菜，然后种点食用菜的时候，他们自己买自己卖、谋取利益，这些事情民 众都知道，一点儿没有办法。
据我所知，维稳经费，他们有一次告诉我，县里一次性就能给乡里拨几百万，而且他们说“我们能拿多少点，大头都让人家拿了，我们顶多就喝点汤”。可见这里面的腐败是何等的严峻，这种金钱、权利是何等的被乱用，因此对这种腐败行为要求温总理调查处理，我们老百姓纳税 的钱不能就这样白白的让地方的不法干部拿去害人，去害我们党的形象，他在做这些所有的见不得人的事情的时候，都是打着党的旗号在做的，都说党让你做的！
温总理，这一切不法的行为，很多人都不解，究竟是地方党委干部违法乱纪、胡作非为、还是受中央指使？我想不久就应该给民众一个明确的答复，如果咱们对此展开彻查，把事实真相告诉公众，那么，其结果是不言而喻的，如果您继续这样不理不睬，你想民众会怎么想？
这是网上的另一篇文章：
在陈光诚邻村一位友人的带领下，在陈光诚居住的东师古村外绕行一圈，实地察看了周围的监控布置，在友人的帮助下，走访了几位在东师古有近亲的村民，为避免不必要的麻烦，没有近距离接触看守。
据了解：春节期间临沂当局增派200多人监控陈光诚，直到过了元宵节，增派的人员才逐步撤出。从村内专线扯出来一条电线，在村子前面靠近陈光诚他二哥陈光辉的墓地附近新安装了一个监控摄像头，严防陈光诚的家人和外地网友到墓地拜祭陈光辉。因为此处有农民收割庄稼时用的一条羊肠小道可以通往东师古村内，所以当局又在此附近盖了一间房子作为新设置的一个看守点。
东师古村外四周以前那几处看守点位置基本没变，只是更加隐蔽了，从前每组7-8人直接站在主要路口两边，身着统一的黄色军大衣，就像交通警察的检查点一样，看见过往行人和车辆都要检查，现在他们都隐蔽在车内或在周围装作闲逛、聊天、干活等若无其事的样子，只有发现可疑的人和车辆才会蜂拥而出。如果不是友人的带路和指点，根本就不可能想到那些人会是看守，其中还有抱孩子的妇女。
据一位东师古有近亲的村民讲：听说除夕那天，从外面拉来200多人，来了很多车，有男有女，不仅在陈光诚家周围增派了很多人，几乎他们村每个角落都有这些人的身影。后来才得知是陈光诚的二哥陈光辉去世了，当局怕陈光诚他们家来祭奠的亲戚朋友闹事。村民们都很恐慌，不敢多说话。这些人直到过了初九，陈光诚的二哥上完坟，陈光辉的老婆孩子离开东师古回县城的家后，才陆续撤走。
按当地风俗，人死了要烧7纸（每隔7天一次，共7次，49天），上3天，7天，和五七坟（35天）。听说上面不让陈光诚他们家做这些。在初九那天上了一次坟，说把该烧的7纸和几次坟一起都做了。之后，陈光辉的老婆孩子和其他家人都不让再守灵（当地风俗说人死后35天内灵魂还留在他出殡前的屋子里，要等上过五七坟之后才离开。在此期间家人会把死者遗像摆上，前面摆上香炉和烧纸，家人和近亲都不能离开这个屋子，要守候在此，不断的烧香和纸钱）。
据一位有亲属做看守的村民讲：现在特别是元宵节之后，从外面看是松了，还有人说陈光诚快放出来了，但事实却是从春节到现在对他们一家比以前更严了，把通往他们家的巷子两头都用车堵上了，周围邻居出入都必须绕行，以前本村人还能从他们家门前经过，现在任何人也别想见到他们。当局对在陈光诚家周围的看守要求越来越严，领头高兴建不停地在周围巡视，听说前几天一个看守上厕所时间长了，正好被高兴建抓着了，不但被罚款还被大骂一顿。这还是轻的，还经常有人被逮着就开除了。因此，高兴建也得罪了不少人，他有一片几百亩的地，种植了几亩蔬菜卖给看守食堂，其余栽上了杨树。有一次，近百名看守忙活好几天给高兴建栽了十几亩杨树，结果一夜之间被人扒的精光，并且把拔下的树苗拦腰折断，听说从现场勘察看，参与的人有十多个，此案至今没破。
另据了解：从去年2月份之后，围绕陈光诚一家周围最多时装有7个监控摄像头，据说连他家厕所中都有，在他家4个角上分别装有一盏高亮度大功率强光灯，他家周围夜晚亮如白天，但几百米内手机没有信号。
大约在去年11-12月，一夜之间7个摄像头和4盏强光灯全部撤掉了，第二天所有看守都不见了，后来听说是中央来人看陈光诚了。
还有村民说，最近两天又看见陈光诚的女儿陈克斯在看守的押送下上学了，克斯上学后，看守就在学校门口那间屋子周围寸步不离的监视周围动静。
或是在美国使馆和陈光诚关于陈走出使馆的说辞之间，你选择相信谁？
支持和关爱弱者是好的；这是你善良的表现。但陈光诚现在还是或一直都是“弱者”吗？并且又相对于谁呢？相比起他，甚至相比起你，也许现在我更是弱者，因为他现在可以美国大使馆接送，美大使馆事先就允诺尽快让他全家赴美“留学”；而你也比我率先占据了目前的两大道德高地：支持弱者，批评政府。但谁敢说，所有的弱者都只说真话，所有的道德或正义都必然归于弱者——莫非你认为现在该立马倒向我了？
因此选择性相信谁其实只是也完全是个人的判断，别弄得已然是真理在手，正义在胸，因此太大义凛然了！也请看一个更细致的分析：
而且就算你手中就全是真相，难道我就不能在这里说点我所知道的事情经过，哪怕是令你或某些人不快？不就是一个帖子吗？
我当然要站着说话，我从来都站着，绝不也从没跪着或弯着，无论对谁！包括对你！对陈光诚！否则就不是真正坚持平等待人。至于我的腰疼不疼，你又怎么能知道呢？！
那文章不是说没有道理。但是它完全忽略了陈光诚前几年的生活背景，就是他始终是在被监禁、本人和家人会突然受到殴打、7岁的女儿上学都要被监视的这种生活状态。你自己想想，你一个正常人，你能忍受这种状况多少时间？何况他一个盲人？一个受教育程度并不高的盲人？对的，他跑到美国大使馆，确实是国家脸上很难看，可是这种情况追根到底是怎么造成的？还不是当地政府长期不当处置造成的？你如果不提这种生存状态，只是提他和人交流困难，行为偏执，被人利用，这怎么能服人呢？
我并没有完全相信网上的言论，但是我相信监禁的这些具体的内容大致是有的。我本人在前几年曾经回国待过大半年时间，我们的公司就是在拆迁的地方建起来的，很多工人都是被拆迁人员，我知道的东西不算少。聪明的政府自己是不出面的，都是地痞流氓做打手，鸭子甩水不留痕，领导一点责任都追究不上。
我们都是普通人，不要幻想自己有江姐许云峰这样坚定的意志和崇高品格。基于这一点，我认为陈光诚做得很不错，我很佩服。换了你我能做到吗？我自认为我是顶不了多长时间的。我还不是想法出逃吗？天下960万平方公里，除了大使馆，哪儿有我的安身之处呢？陈光诚逃到大使馆，是他最后的一条生路了。
你说得没错，现在陈光诚不是弱者了，有大使接送，可以随时到美国留学。可是这有什么值得羡慕的呢？你怎么不看看他前几年的状态呢？换了你，你愿意付这个代价吗？
至于到大使馆后，你说的选择相信大使馆的说法还是陈光诚的说法，说实话这个我并不关心，我也没注意到这还有两种说法。他担心自己和家人在中国被人迫害，是完全正常的心理。先要留再要走，或者先要走再要留，无论他走，留，都希望他有个正常的生活状态。给国家挑刺也是促进国家进步，请你不要否认这一点。这不是闻一多先生骂国民党够厉害的吧，可是为什么国民党杀了闻一多先生，这也是维稳嘛，反而是人心尽失呢？（免责声明：本人并不认为陈光诚可以和闻一多先生相提并论，但是这都牵扯到一个问题，就是政府和反对者）所以，最最重要的，是不要再造成新的陈光诚。
至于你最后说的，站着和腰疼，我想起来一个说法。一个美国人站在白宫外面抗议总统，没什么大了不起。一个苏联人敢在克里姆林宫外抗议总书记，那才是真了不起。
一个社会中如果这么多人都是你说的地痞流氓，那么谁是地痞流氓就值得怀疑了。要知道，陈光诚在村子里，没什么威信。
每个人都有缺点弱点，陈和其他村民没什么两样。
如果你要说那些人都是地痞流氓，那么陈光诚也是，那些挑唆陈的中外人权律师有一个算一个，也全都是（而且告诉你，至少其中一些中国和美国的人权律师，我都是打过不少交道的，还不浅），而且骆家辉等都是，不要以为是美国大使就不是，你看他这种事做的——我仅仅指他用外交车辆把陈带进去，尽管我相信他在陈的事情上比陈更诚实！
我觉得你是把中国的事情全都道德化了，只有好人和坏人之分，如果发现“好人”有道德缺陷就尽可能为其找借口，宽容，对另一些人则没有任何理解和宽容，就是贪官污吏，就是地痞流氓。然后，就可以展开义愤填膺的义正言辞了。但在我看来，这不过是你基于你的想象性选择后的逻辑。
我并不想说服你，我早就说过，道不同，不相为谋。各自坚守自己吧！站直了，别趴下。
在我曾经工作的那个工厂，拆迁当然是这样。地痞流氓做打手，聪明的政府给政策，不出面。真要出了事有下面顶着。
你要注意，我只说是在这个厂拆迁的时候，是地痞流氓做打手，地方政府在背后，而且只出现在这一段。我不明白你怎么满篇都是地痞流氓。
按我的理解，陈光诚，他周围的那些人，大部分是拿工资看路，查人，他提到的打手那些人，张健李现力这些，是真正的打手。这种队伍一定要有狠手领头才成。
我老实跟你说吧，你那些大使律师这些，在我看来都是浮云。人家能注意到他，他能够被利用，那是因为他已经出名了。可是在他出名之前，你要看到他付的代价。只有愿意付出代价，才有可能出名。而且，有多少个类似陈光诚这样的例子，才能出一个陈光诚呢？
你说的对，陈光诚在他们村就是一普通人。如果命运把他安排到另一个村子，或许也是打手的命。要是他趴下了，那我还真没有什么意外。我还真不相信有多少人能扛得住这种“软禁”。可是他没趴下，逃出来了。
老兄还和人权律师打过不少交道，那很好，我倒想请教一个专业问题，如果你由于支持或者反对某个政策，计划生育也好，三峡大坝也好，当地政府对你不满。你天天被关在家里，动不动有人跑进来把你痛打一顿，家里附近安好几个摄像头，有人想找你在村外3里地就被挡住了，孩子上学还有人监督，翻书包，生怕你带出去反动言论沟通外敌。而且这种日子不知道什么时候是个头。在这种状况下，你作为一个人权律师，有什么高招？
更没有那么多你说的坏人——你所谓的地痞流氓。只是你选择认定他们如此。
但如果你说的哪些人是，那么陈和其他你赞美的人有一个算一个都是！
我是知道这些所谓的人权律师，但这丝毫不意味着我支持他们或是他们之一。坦白地说，我羞于与他们为伍，也觉得并且可以论证所谓的人权就是一为实现特定政治目的的理论胡说。
而所谓的人权律师，就总体而言，是律师行当中相对专业知识和职业伦理比较弱的一些法律人，同样是为了收钱或收名，只不过这里是以人权的名义收钱或收名而已。
说过了，道不同，不相为谋；我只是表达自己的观点，你也不要想说服我。
因为政府没义务养着他们？
经济不自立就不能维权？换句话说，经济实力不足的人就没有权利可言？经济实力不足的人就不能保护自己的权利？
什么逻辑
陈某人可是要跟希大妈面对面谈，要希大妈当面保证他一家人能去米国享受自由 :
By John Parkinson | ABC OTUS News – Thu, May 3, 2012
Chen Guangcheng told Congress today that he wants to meet with Secretary of State Hillary Clinton face-to-face and he requested to have his "freedom of travel guaranteed" as he looks to leave China with his family and come to the United States.
"I want to meet with the Secretary Clinton," Chen said over speakerphone as a translator conveyed his words in English. "I hope I can get more help from her. I also want to thank her face to face."
盲人政府是有补助的，但不包括他（她）们的家属。即使有补助，也不可能是把食物买好了送到他嘴边，到底是什么让他和你认为给他孩子送饭是理所当然的事？
因为是盲人，在维权，就变成老爷了？
你没看它最后一段吗？惊叹号敲的噼里啪啦，没吵着你啊。
偌大一个国家，跟一个孩子叫什么劲。路上有个小孩子饿得直哭，稍微有点良心的人能不能看着不管
陈光诚的事情上，我觉得来否认软禁，虐待，或者指责陈，都是很过分的，国家机器的凶悍，老兄难道真的不知道？
瞎子何德何能，瞎子何辜，瞎子何才，居然得到了政府的贴身紧逼盯人保护。
一个瞎子，都不让说话了？道路以目，瞎子都没目了。
看到这个帖子，我对老兄有些失望。