五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】F-35的苦日子还没有开始呢 -- 晨枫

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家园 中国没有黑鹰的零部件不会自己生产啊

用旧的零部件,旧的零部件本身就是磨损过了的,质量怎么可以保证。

照着零部件的样子画个图纸,搞清楚那个零部件要承受多大的载荷,需要怎么样的强度,除非是特殊材料的,特别难以加工的,对于中国这样的世界工厂根本就不是问题了。

美国军方没人盯着,当然只能得到假货。

这就是采购质量管控的不到位甚至是严重不到位了。这个我们船厂采购了钢板都还要检验一下,那帮使用华强北的零部件的昧国企业的检验人员干什么去了?

家园 有些零件,除了华强北,别无分号。

而且最主要的,那些零件已经不生产了,备用零件也没有了。除了华强北,别无分号。你要么用,要么整个飞机因为缺这个零件不能飞。

美国军方买回去装上去之前也做测试的,但是华强北能把零件里出厂时候固化在里面的产品标志都改掉了。有些性能方面的差异一般情况下测不出来。真正到了实际应用中才发现,哦,民品冒充军品,或者低性能冒充高性能。

美国在这个事件中暴露出来的问题,其实说明了完整的基础产业链的重要性。中国军工之所以没有假零件问题,只不过是因为华强北在中国的直接管辖下,那些人不敢给中国军工假零件而已。

通宝推:波波粥,
家园 华强北好多都是芯片啊,不是机械零件。
家园 华强北又不出售军用配件,是美国人自己偷工减料而已

就算华强北真有正宗军军品设备,恐怕他们也会买更便宜的山寨货

家园 是中国军工不用过时配件吧

比如286和386,现在用的肯定是时鲜货。不像F-22是八十年代设计制造的,很难改。

家园 不愿意也不行

且不说这是在收保护费,他们还能从什么地方买隐身机?

家园 从晨大的文章看,F35不是质量问题,是设计问题。

  至少那个尾钩就是典型的设计问题。

家园 F22也不用。主要是F-15.

不但厂家已经停产了,连备用元器件都用完了或者失效了。

这个问题其实就是零部件更新换代太快,给复杂大系统的整个产品造成的困扰。像一个型号的飞机,从开始设计到最后装备部队,至少十年。这段时间里,CPU都更新了两三代了,厂家不可能保留那么老旧的产品型号的生产线,就算保留,恐怕也因为零部件问题不能生产了。。。

那么只能在最后停产之前,给足备用零件。但问题是,你同一个生产线上下来的产品,采用同样的保存方式,到最后的结果,很可能就是同时失效。所以到后来,这些零部件也都不能用了。

华强北的旧电器拆卸产业,还真就跟稀土一样,是中国垄断的。

中国军工也用旧零部件,只不过那些人不敢给假零件而已。这其实就是强大完整产业链的民用企业,对军工的贡献。电子元器件方面,本来美国还是强项,还没衰落,可是就是因为没有拆旧回收业务,这个问题就已经凸显出来了。但是你如果要让美国因此把旧电器拆卸业务弄回美国,那很明显不可能。所以这个问题目前对美国来说,无解。除非中国政府自愿保证美国从华强北拿到的旧零件都是真品。想来也觉得不可能啊,除非美国对华全面解除高科技和军工产品的禁运作为交换。

家园 看样子你真不知道华强北是干啥的

http://zh.wikipedia.org/zh/%E5%8D%8E%E5%BC%BA%E5%8C%97

华强北是中国大陆交易额最大的商业街,是大陆最有影响力的电腦硬件、電子元件市场之一,也是一个业态十分丰富的商业街区。

咱们这里所讨论的华强北,其实是指它其中最特别的一项重要业务,主要是把全球搜集来的旧电器拆掉,把其中的零件拿出来卖。而这项业务,由于污染太厉害,别的那些发达国家是不肯干的。而别的那些不发达国家呢,也没有这个技术水平,干不了。所以,全世界的旧电子产品都是回收之后集中拿到华强北来处理的。

这也是为啥全世界包括原产地美国都没有了,而华强北仍然有这些零件的原因。

最早华强北造假呢,主要是CPU超频,例如386低赫兹的调成高赫兹的。由于CPU本身就有一些余量,所以这么做,买了假CPU的,就是死机频率高一些而已,别的没啥大影响。到了后来,买各式各样零件的越来越多,那当然各式各样的电子元器件都可以作假,主要是低性能的伪装成高性能的,或者民品伪装成军品。造假水平也越来越高,哪怕你拿到原生产厂家去测试,不做破坏性试验,也未必全都能测出来。当然这种情况下,一般人用是没问题的,知道是华强北买的零件,当然也不会去挑战极限,不会用在关键部位。

只是没想到美国人买了用在F-15上面,那可就难保不出问题了。

家园 美宣布F-35将在2020年前成为主力战机

美国军方宣布F-35将在2020年前成为主力战机

外链出处

据法新社13日报道,继调整驻日美军、驻军澳大利亚和计划明年春天在新加坡部署首艘濒海战斗舰之后,美国国防部近日宣布,计划于2020年前用F-35联合攻击战斗机替换目前大部分在美国空军、海军和海军陆战队中服役的战斗机。

若2020年成为主力战机,正式服役至少还要提前两到三年,也就是大概在有五年的时间。按说在技术上对美帝不是太大的问题,但现在没钱,很多改进、验证是要投入大把银子的。没钱的美帝难道也时兴“边生产、边使用、边改进”的“穷棒子精神”?还有一招,就是让订购的英日意等国先支付部分预付款,反正也没得商量。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 听他胡扯

2020年能开始批量生产就不错了,大批替换F-15、F-16门也没有。F-35到现在一次实弹试验也没有做过,武器投放试验要2015年才能开始,全状态的系统测试要2017年才能开始,2020年倒已经大批替换F-15、F-16了?不可能嘛。开始替换还是有可能的,已经完成大批替换不可能。

F-35是边生产、边使用、边改进的典型,现在吃苦头了。

英国、意大利、日本那边也有麻烦。美国法律规定,外国空军不得先于美国空军装备先进战斗机,也不的以低于对美国空军的售价卖给外国。外国对美国空军还不敢大批生产的飞机也不敢买。靠外国是靠不住的。何况,这才几架飞机,不够美国塞牙缝的。F-35全速生产应该一年就是200多架。

家园 其实从盖茨削减军队层级就知道他混到现在不容易

削层级意味着校官可以干将军的活,1、2星将军可以负责3、4星将军的岗位。意味着不少将军们要下岗。人家在军队混一辈子了,为了啥呀?裁军一般只能通过按比例压缩总规模实现,削层级、重点裁上层很难做到(当然重点裁实际作战的官兵就更糟糕了)。

要不是盖茨的人品(不争风头,低调做事)共和、民主两党都接受,他动了将军们的蛋糕,早该下了。

家园 是的,我们可以做到这一点

但不是汽车行业都用这个,因为类似的工具还有不少,并不只是IBM一家的,但最终都是可以实现全部自动代码

家园 高质量软件靠人海战术玩不转

这个和制造业的岗位不同,软件开发全过程团队间成员沟通十分重要。当团队大到一定程度之后,这种沟通将成为瓶颈。即使通过适合的架构设计和管理方法能够降低这种内部沟通的成本也是有一个极限的。在软件行业里有一个比喻:你无法让10个女人在一个月里生出一个宝宝。说的就是这个问题。

家园 可靠性是所有代码都有的问题

不过在飞机上的软件除了可靠性可能还有性能要求。自动代码在这方面应该有不少困难吧。不管怎么说如果一个软件同时要求可靠和性能的话就能让不少团队抓狂。

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