五千年(敝帚自珍)

主题:【恶搞】【转发】壮哉国军征战桑赫斯特竞赛【附送外一篇】 -- 李根

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家园 气冲斗牛!
家园 好又多吧

开到后来鬼都不上门,边上的苏果门庭若市。

家园 想起个话剧还是笑话里说

大陆人生气:干你娘,TMD

台湾人生气:你想怎样 (用台湾萌语来说非常喜感)

家园 林毅夫游到对岸后,国军就再没有夫了,全是娘娘腔

只会高喊“你是我的巧克力”,连拍马屁功夫都退步了。

家园 不论选拔标准,“官”没有经过“兵”的阶段是一个巨大的隐患

现代战争的确要求军人有更高的文化素养,而人就那么几十年,要人人都从基层士兵当起,样样都经历是不可能的,特别是要求各级别的所有人都这样做是不可能的。但是官兵分割的副作用是巨大而明显的,已经隐约有贵族和平民的味道了,上升通道窄到只有个别花瓶出现时,就没什么意义了。

应该在条件允许的范围内,保持一定比例的干部必须从士兵基层提拔,扎实的基层士兵经历应是各级提拔的重要加分项。特别是主官和政治干部这个比例应该保持较高的水平,技术干部的这个比例可低。

家园 学员本身就是"兵", 不是官.

我想你的意思是不是这样:

1. 军官要有基层士兵那种"被管"的经历.

2. 军官要熟知基层士兵的酸甜苦辣, 能想士兵所想.

实际上, 军校学员在学校里, 在教学区队(也就是通常大学里的教学班了)之外, 另有一套体系, 按队/区队/班的形式组成. 对应到部队里, 就是连/排/班(行政级别是营/连/排, 所以队干部分别是队长和教导员, 而不是队长和指导员). 基层士兵在连队里所要经历的, 在这一套体系里也要经历一遍.

另一方面, 一般在大三暑假, 军校学员是要下到基层连队里实习的. 这个时候你实际上就是普通一兵, 跟大家同吃同住同劳动. 老兵会"爱护"你这个新兵蛋子, 也会"教训"你这个新兵蛋子. 你也没啥特殊可搞.

我并不反对有能力的士兵经过系统而完整的训练后提干. 但士兵就是士兵, 士官就是士官, 军官就是军官. 并不能说, 你是个好兵(士官), 那你就能当军官.

打个工程上的比方, 工人, 高级技师, 工程师这3者, 工人可以努力磨练某一项技术从而成为高级技师, 但你不管怎么练技术, 想成为工程师, 那就必须经过系统且专门的训练. 不单单是某一项技术那么简单.

军事也是一样. 士兵 = 工人, 士官 = 技师, 军官 = 工程师. 比方说你是坦克兵, 你专精坦克驾驶技术, 就能升任士官. 但你要成为坦克连的连长, 你还要掌握其他一系列技能(比如军事地形, 兵种战术等等)才能胜任. 而学习这一系列技能, 并不是普通士兵的文化水平就可以达到的. 换句话说, 如果你的文化水平可以达到学习这些知识的要求, 那你为啥不去高考呢?

家园 别乱说好不?

技术院校和指挥院校标准能一样吗?

家园 注定为官下去体验生活和在人海中奋斗出头实际上的差距太大了

老兄用工程师的比喻其实和官与兵是一样的阶层固化的体现,只是一个在工业技术领域,一个在军事领域罢了。另外还有的例子如医生等。

这些划分有一定的现实需要,但也有一定的副作用,当副作用逐步大于正向作用后,就开始走向反面了,然后就是行业倒退,王朝衰败。

这种区隔,有现实需要的因素,但也有潜在的利益导向的因素。以美国、英国的医生资格为例,两国将这个门槛抬的很高,获得资格的医生数量有限,导致医务费用高企,社会资源过多的被消耗在此。

这种区隔导致一线的需要和一线的新情况较难越过区隔线。区隔线上的一方过多的依赖书本等二手知识来了解一线,难以发现新问题和新情况。导致其无论在解决问题还是在创新上都慢几拍。

另外,通过区隔的考试标准通常是滞后的。新情况从一线发现、总结,到形成文字、到被大多数人认可、到形成教科书、到教学和学生毕业、到形成准入标准,到有人可以凭新标准准入,是一个长长的链,需要太多时间。 区隔带来了稳定性,但区隔也妨碍了上方人士对形势的清醒认识。比较现成的例子就是清朝的科举和武官制度。

不是不要一定的区隔,但应当保持较大流动空间。长长的历史早就证明了这种流动通畅,甚至是剧烈的时候,往往是行业和社会极具活力和创造力的时候;而当这种流动阻滞的时候,往往就是衰败和走下坡路的时候。

应该记住,初级、中级甚至部分高级的知识能够从书本学到,但真正影响行业、社会和国家历史变迁的东西,是没有课本可以学的,是没有晋级考试能够衡量的,是需要从扎实的实践特别是一线实践中去总结提炼和实施的。

有笑话说知识改变命运:老毛没上过军校,老蒋上过,于是悲催了。要老蒋那些上过军校的军官们去搞根据地,去搞土改、去搞武工队、去搞发动群众、去搞诉苦和解放运动是不可想象的,除了屁股问题外,他们根本没有那根玄,没有相关经验,根本不知道要从什么地方着手,如何着手。

所以说,军队的主官、政治干部等,从一线提拔的比例要高;专业技术军官可少些,但也不能没有。记得二战时,南太平洋战场上对某型飞机的改进主要出自非工程师之手,但也发挥了较大的作用。应该选拔一定比例、有条件的优秀技师进入技术军官的队伍,这也是对学院派军官队伍的鞭策和注入新鲜血液。

最后,在战场上是不看学历的!高级军官的应变能力和判断能力,历史上有时还比不上街头氓流---比如项羽(将门之后,25岁诸侯上将军)和刘邦(街头氓流)。

通宝推:sywyang,海峰,
家园 你的说法也算是一家之言吧

还是那句话,我不反对有能力的士兵提干,但是前提是要有足够的文化水平,要能学的进专业知识。而不是变相成为某些不学无术者的终南捷径。

另一方面,基层干部并不是高高在上的,士兵该干的他一样不少,另外还要肩负管理职责,是整个连队最忙的人,不是你所说的脱离一线的人物。

有些事儿不是看看书看看电影就明白了的。

家园 你有没有依据

首先,学员来源有很多。你听说过提干吗?其次你不要以普通大学的学生身体素质来对比军校学员。而且虽然很多大学生比较文弱,但是很多人身体很好好吧。大四的学员兵龄也有四年了,人家也是老兵了...

家园 中国军队是最不固化的了

共军比较讲官兵关系。你接触了解下外军你就会发现,共军在这个问题上是最不固化的了。外军官兵之间差距之明显,等级之森严。

家园 你这太乐观了

这个好像综合素质吧。陆军学院有他们的优势,解放军理工大学还不是有自己的优势。

家园 既然有国军出场,为啥共军还答应同台竞技呢?
家园 你经历的是MCM还是ACM?
家园 两个都经历过

MCM成绩稍微好点,ACM比较惨。

不过最大的好处是打下了编程和算法的基础。

云兄也经历过?

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