五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】五岳派的前世今生—引子(添加目录) -- adrupal

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家园 米格15貌似也有歼2的编号,不过是倒卖的时候喊的……
家园 漏了一只羊

在"海豚"之前还有一只"小羚羊".写个外一篇介绍行不?

家园 赶快更新呀,让老汉等得心急
家园 的确

俺也急得不行,楼主干嘛去了?

家园 马克一下

急盼更新!!!

家园 咦,603和640和一锅粥是跳过了么?

哈。

家园 又来了。真是不干实事不知道有多难

于是改开就成了一个垃圾桶,什么不好的事情都往里扔。该砍的项目就改砍,否则当断不断、反受其乱。更何况,砍掉一堆军工项目的前提是,国家最高领导人判断:世界大战打不起来。更更何况,砍掉这一堆项目的钱用于集中精力发展国民经济,而不是像老佛爷那样去盖园子了。更更更何况,中国经济发展,截至到目前是是空前成功的(没有之一),过不了几年很快GDP要超美了,而且还是算得上含金量十足的GDP。

只有韩国在某些行业比中国发展的更成功,但也只是一部分行业而已。

家园 确实不干实事不知道有多难,

而且还要加上一句,不对外开放,不知道中国离世界先进水平到底有多大差距。

宋宜昌的《驶向深蓝—新中国舰船工业腾飞纪实》比较公允地记录了中国当前走在世界前列的造船工业60年的奋斗历程,下载地址:http://ishare.iask.sina.com.cn/f/19039849.html

看中国造船工业1981年费了牛劲才建好了第一艘出口万吨轮“长城”号(p224/总352);

1978年9月1日,柴树藩部长在六机部造船工业新技术引进工作会议上的讲话(p235/总352);

1999年江南造船厂电焊组组长刘维新突破重重考验,完成18艘高新技术船舶的电焊工作(p274/总352)。

所以,还是请把时间和精力放在踏踏实实地干上一点实事上,这才是真正有益于我们的国家和后代。

家园 花谢好书

顺便讲一句有点反革命味道的话:革命是整治中国社会和历史痼疾的好药,但这仍然只是作为工业化强国过程中万里长征的第一步而已。可惜老毛晚年陷入自己的逻辑怪圈完全瞎搞,浪费了足足二十年的时间。即使计划经济的一些成绩,也不是必须的,参考:

wukw:同感,从韩国的例子上我认识到计划经济时代的成就不是必须的

家园 这个问题我是这么看的,

任何事情都是有利有弊的,毛的1956至1976弊的方面逐渐增长,渐渐压倒了利的方面,反右、大跃进、文革、支援世界革命等走了弯路。

但历史就是螺旋上升的,毛的弯路成了我们宝贵的财富,毛的维护国家主权、领土完整统一、建立独立齐全的工业体系,发展两弹一星,反对两霸撬动世界政治格局,重返联合国打开向西方开放的大门等等业绩是不容否定的。

对于韩国的问题,简言之,人口国土规模、冷战地缘战略等外界有利条件对于中国这样一个足以改变世界战略格局的泱泱大国不具有可复制性。一句话,韩国发展起来了,对于美国统治的世界格局无非是狗腿子之间狗咬狗,中国发展起来了,将取代美国,成为世界的霸主。

刚不可久,柔不可守。邓的效率优先路线也一样,弊端逐渐凸显,没有万古不变的法则,必须因时因地而变化。毛就像内功,着重系统本身的有序,邓就像外功着重从外界获得负熵流入。必须调和这两种功夫才能不断适应外界的变化,在不断增强从外界获得负熵流入的同时,不断提升系统内部的有序,实现无限正循环。

希望我们这代人能对这个崭新课题交上一份满意的答卷。

通宝推:李夏禾,
家园 我们好像说的不是一回事,略做评价

任何事情都是有利有弊的,毛的1956至1976弊的方面逐渐增长,渐渐压倒了利的方面,反右、大跃进、文革、支援世界革命等走了弯路。

认同就好,就有讨论的基础,我也没说56~76毛所作全部都是错的。河里很多人不认同这个,简直不可理喻。

但历史就是螺旋上升的,毛的弯路成了我们宝贵的财富,毛的维护国家主权、领土完整统一、建立独立齐全的工业体系,发展两弹一星,反对两霸撬动世界政治格局,重返联合国打开向西方开放的大门等等业绩是不容否定的。

毛的弯路不见得是我们的宝贵财富。

毛的维护国家主权——朝鲜战争就已经解决了,两弹一星更是终极利剑,所以这条不能掩盖他后面长达20年的巨大错误。

领土完整统一——有中共这个平台(指建国以后),毛做得到的,邓也做得到。毛做不到的,邓也没有去做,比如统一台湾。毛不去做是因为当时他做不到,但这不能为他别的错误做解释;而邓没有去做,一方面是他也不容易做到,另一方面是因为他心里有更高的想法,高下立判:wukw:台湾问题:一位绝世高手的讲话

建立独立齐全的工业体系——邓一样做得到,没准更独立齐全。没有文革等运动干扰,中国工业只会建设的更好,只会更早打开国门,也不会那么早与苏联彻底闹翻,这是说齐全;要说独立,邓在80年代拒绝了西方国家的许多诱惑,邓一样是相当有骨气的。

发展两弹一星——没有毛的政治运动干扰,中国的两弹一星只会发展的更好更快,要知道科研队伍里的派性斗争耽误了很多事情。中国是大国而邓也是大政治家,终究不可能对西方俯首帖耳,发展两弹一星的决策对邓来说也是必然的。谁会干的更好一目了然。

反对两霸撬动世界政治格局——这个不知道该怎么评价,与两大阵营同时强烈敌对,真不知道有什么好处,也不知道到底怎么撬动了,两强只要内部事情处理好、看上去都过的挺滋润的,反倒是中国彻底孤家寡人有什么意义呢。改开以来总体上算是亲西方的,得到好处堪称多多。为什么不早的这样呢?

重返联合国打开向西方开放的大门——重返联合国有毛的功劳(说实话具体过程我不是特了解),但要说向西方开放大门,有待继续研究史料,但据说是周在尼克松离开的最后一刻还擅自做了一些决定,引起毛的一部分愤怒。此外没有邓的访美,即使西方开放了大门也没多大用处(迟至79年才建交),即意识不到与西方关系的重要性和好处。

对于韩国的问题,简言之,人口国土规模、冷战地缘战略等外界有利条件对于中国这样一个足以改变世界战略格局的泱泱大国不具有可复制性。一句话,韩国发展起来了,对于美国统治的世界格局无非是狗腿子之间狗咬狗,中国发展起来了,将取代美国,成为世界的霸主。
韩国的发展是不足以撬动地球。但是我们能早的把它的一些成就拿过来岂不是更好?并且也不应该否认韩国人的聪明、勤劳和顽强。

刚不可久,柔不可守。邓的效率优先路线也一样,弊端逐渐凸显,没有万古不变的法则,必须因时因地而变化。毛就像内功,着重系统本身的有序,邓就像外功着重从外界获得负熵流入。必须调和这两种功夫才能不断适应外界的变化,在不断增强从外界获得负熵流入的同时,不断提升系统内部的有序,实现无限正循环。

毛就像内功,着重系统本身的有序——这个完全是胡说。他那个“有序”只能导致中国提前崩溃,20年发展的停滞离世界水平越来越远;或者完完全全的类似四人帮的强权统治。邓的策略当然只用于解决当时一段时间的最困难问题,并且取得了惊人成功,而不可能是祖宗之法200年不变,那是满清不是现代中国。但问题是,如果不是56年以后的毛乱搞,中国的崛起之路还要早很多、顺畅很多。。。

家园 AE100不是和空客的合作项目吗?

怎么变成韩国大宇了呢?

家园 当时土共最大的问题是缺钱,韩国是被忽悠来掏钱的

AE100项目的大体过程是这样的:

在 20 世纪 90 年代初,603 所、西飞公司与韩国大宇公司探讨如何共同开发一款新型支线飞机,从发挥各自所长的原则出发, 确定了项目的合作模式:603 所承担飞机的设计工作;西飞公司承担飞机的部分生产制造工作;韩国方面参加有关设计工作,承担部分生产制造任务,并提供型号研制所需的资金投入,1993 年夏天,双方基本对 94 座的技术方案达成一致意见。

时任国家总理李鹏与时任韩国总统金泳三在互访中达成共识,加强在商用飞机领域的合作,经双方认可将飞机定名为 AE-100(亚洲快车 100)。中国航空工业总公司基于减小项目风险,获得国外适航许可证的考虑,向世界商用飞机制造 商发出了寻求 AE-100 国际合作伙伴的信息。随后,波音公司提出将 AE-100 作 为 B737 飞机系列的向下延伸,设计工作由波音组织并在波音公司总部完成,并 且,中韩必须为使用波音公司的技术资源和享受“波音公司”名称支付高达 10 亿美元的费用。这些苛刻的合作条件被当时渴望掌握项目主动权的中国航空工业总公司断然拒绝;而拒绝与麦道公司合作的原因则是无法容忍,麦道公司在已经进入发展阶段的 MD-95 飞机与 AE-100 项目之间举棋不定的暧昧态度;在此之后,中韩之间的合作关系也出现了微妙的变化,并最终被中国、新加坡联盟所取 代。

欧洲合作伙伴的选择与谈判也是个漫长而艰难的过程。中国航空工业总公司 在拒绝了与德宇航的合作之后,与法宇航、英宇航和意大利宇航公司联合组成的亚洲国际飞机公司(小 AIA)签订了初步合作意向书,但是小 AIA 的所有技术标准、技术诀窍全部归属于空客公司。1997 年 5 月 15 日,中国航空工业总公司、 由空客公司与小 AIA 组成的支线飞机公司(空客 AIA)和新加坡三方签署项目框 架协议。但是,原定于 1998 年 2 月 18 日在北京举行的最后一轮谈判,却再也没有举行......

1998 年 6 月,中国长江流域发生了自 1954 年以来的全流域性大洪水,长 江洪水泛滥是长江流域森林乱砍滥伐造成的水土流失,中下游围湖造田、乱占河 道带来的直接后果。洪水导致 29 个省市受灾,死亡 4150 人,直接经济损失达 到 2551 亿元人民币。1998 年 8 月 28 日,时任香港财政司司长的曾荫权当晚宣 布:在打击国际炒家、保卫香港股市和港币的战斗中,香港政府已经获胜。在两 个星期的托市行动中,中方投入资金 1637 亿港币......全球舆论几乎异口同声地 宣称,人民币如果不贬值,中国经济将举步维艰。

1998 年 6 月 17 日,用于 AE-100 项目的 100 亿元人民币“总理基金”划出了中国航空工业总公司的账户,AE-100 项目宣告终结。

1998 年 9 月 7 日,在英国国际航空展上,空客公司正式宣布投资 5 亿美元 研制 107 座支线飞机 A318(与波音公司的 B717 飞机竞争),并且已经获得了 109 架的定单。所有业内人士都看得出来,这就是 3 个月前空客公司以“市场前 景不乐观,没有足够的定货”为理由而终止与中国合作的 AE-100 项目!英国《金融时报》对此发表评论说:“这对中国正处于萌芽中的航空工业是猛烈的一击, 使其成为重要的飞机制造商的计划丧失了非常关键的发展机遇。”

以上文字出自刘济美的《为了中国——中国首架新型支线飞机研发纪实》

家园 希望楼主能详细讲讲ARJ21项目的历史和背后的利益争夺战

从“小商飞”到“大商飞”的蜕变,与ARJ-21的研制过程掺杂在一起,经历了一段极为痛苦的过程,期间的利益之争、内斗、互相指责、口水横飞、尸横遍野,远远超越了一款飞机型号的研制,涉及到土共的产业布局、地区竞争、媒体掌控的方方面面,长达数年才尘埃落定,至今仍让很多人心有余悸。

我看现在ARJ21已经归到中国商飞,也就是你说的“大商飞”旗下了。但是我看了下“大商飞”的组织架构,ARJ21貌似又是其旗下的一个项目组在运作,而这个项目组恰恰就是原来那个“小商飞”,似乎有很强的独立性。这里面的小九九是啥呢?楼主能给8一8吗?

家园 哦,是这样

送花!!!

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