五千年(敝帚自珍)

主题:tg小闹南海,戳穿了美国的纸老虎本质 -- 曾自洲

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家园 你自己打自己脸,我就不说你啥了。

非真:记错了,是78年。

不管是72年还是78年,你给的链接里,仍然是说中国渔船和日本巡逻船的冲突。这和去年中国渔船和日本巡逻船的冲突性质是一样的。而且去年开始中国渔政和海监都去了钓鱼岛巡逻,这怎么说都是比72年只有渔船的情况,前进了一步。

而之所以会有这种区别,中国渔政和海监实力的进步是一方面,但是更重要的原因是台湾当局在2008年之后,特别是2010年之后,开始禁止台湾渔船去钓鱼岛附近捕鱼,等于是默认放弃了钓鱼岛。这之后大陆政府官方的渔政海监才开始介入的。以前都是民间的渔船去捕鱼而已。

这个过程仍然符合我总结的:台湾政府把岛屿弄丢了,大陆再去弄回来。

家园 南海的相对容易,因为对手普遍弱

以后10个航母放在南海里,综合国力强于这些小国百倍,中国人的想法会很不一样。

这些岛也不需要人驻守。只要保持清理的权利,就等于是领土。现在越南之类的放人占岛,没有什么用,永远没有安全。

马岛离英国万把公里,也没有不好意思,说是领土。古巴,美国还有个关塔那摩基地,就在岛上。但美国也没有去把古巴全占了,它说基地有条约。阿根廷古巴不承认,但找谁说理去?

所以,当实力对比绝对倾向一方的时候,决定性的因素就是“说法”。南海中国有了个九段线的说法,这是历史因素,肯定会用起来的。

现代文明社会,国家再强,也不可能去占人家本土了。但历史既然给了说法,而且理由还过得去,剩下的就是实力发展问题。最后就是象美国英国一样,根据某种不知哪来的“说法”,占了马岛,占了关塔那摩。

家园 这个问题要具体情况具体分析

马岛关塔那摩和南海上的礁石有着本质的区别。马岛是一个很大群岛,面积11,800平方公里,岛上有淡水,有煤,只需要外部补充很少的资源就可以维持。英国在马岛上面对的对手是阿根廷,其综合实力远远比不上越南和马来西亚。阿根廷背后也没有美国的支持,英国在马岛上面对的局面,比大陆在南海的局面简单得多,几乎没有什么可比性。

中国现在的战略扩张期大概能持续多长时间还是一个问题。以我的估计,大概还能持续20到30年时间,等70后和80后这些婴儿潮人员进入退休年龄之后,中国将面临严重的老龄化问题。日本的今天有可能就是我国的未来。那个时候由于中青年就业人口的减少,国家扩张的冲动会缓和很多。大陆内部养老和医疗会消耗政府很多财政资源,是否有余力建立你期望的10支航母舰队就是很大的问号。

而20,30年内,台湾统一问题基本无解,南海全部收回的期望也很渺茫。就算强行收回,以后能否守住也是疑问。面对这些现实,我们很有必要降低对于南海问题的期望,应该在我们力量上升期在南海建立一个对于我们有利的规则,让南海诸国共同遵守。这样南海才能成为我们与东盟之间的“发展之海,和平之海”。单方面的推行我方的主张,而不顾相关国家的感受,不是一个明智之举。

家园 所谓底线,就是不能自己到最后不承认九段线了

地图上画了几十上百年了,如果到最后改了,到那时当政者要承受的压力绝非现在可比。

在南海,中国是处于一种不赢当输的状态。所以其它国家可以很嚣张,中国则必须谨慎,这是没有错的,没觉得有什么卖国行为。有可能有一些战术上的调整,但长远看,还是要坚持九段线不动摇,在舆论上,更是不能软化。可以共同开发,利益共享,但必须主权在我。

当然,这些都是建立在中国强大的前提之上的。

家园 政府对于南海问题其实是区别对待的。

如果你仔细读媒体的报道就会发现,从来只有越南菲律宾军队骚扰扣押我渔船的报道,而没有马来西亚在我九段线内采油的报道。实际上对于九段线内南海油气资源的侵占,马来西亚的力度是最大的,收获也是最丰的。但是国内的媒体对于这些事情都是缄口不言,其中的微妙你可以细细体会。

而且九段线倒底是个什么线,你能说一下吗?

家园 九段线就是现在自己宣称的线,中国地图上画着的。

估计当政者也不想最后自己打自己脸。战术上,针对实际情况,区别对待,轻重缓急,总是需要的。如果到最后自己否定九段线,就不那么好看了。这东西还不太好玩暗箱操作,因为几十年都在地图上画着呢,拿两份地图一比就知道了。当然,那么长的周长,个别地方海域有些出入,也不是不可以。但是,某一段突然凹进去一块,丢几个小岛,太明显就比较难看。也就是说政府有一些回旋余地,但是很小。

家园 南海后院都搞不定,谈啥大国崛起,

总而言之,中央在下一盘很大的棋!

家园 打脸的是你自己。70年代就能用民兵威胁钓鱼岛,三十年后反

反而被鬼子控制了钓鱼岛。萎共是进步了还是退步了?

家园 岛礁不是每个必守的,控制几个大的就行了。

其它的几十上百个,不定期登陆清理就可以。

家园 被打脸就转移话题了?

第一,说的是黄岩岛,说出过去实际控制的证据来。没有,就转到钓鱼岛了。

第二,转进到钓鱼岛,也没有中国当时能控制的证据,还不是和日本互相争夺?现在照样是互相争夺。

所以啊,话别说死,毛泽东时代维护不了的地方多了去了。国力所限,谁也没指责什么。自己倒是一触即跳,没必要。

家园 国家是要发展的,改开几十年了,连个钓鱼岛都不如后毛(华)

你发展的实力都干什么去了?

到底是不敢还是不能啊?

转移话题的是你们改开体制派,不是我。被打脸的也是你们。连个3万人的小镇级国家都可以枪杀你的渔民,哈哈哈!不知谁被打脸,不知谁脸上火辣辣的。

家园 改开是让一部分人先富起来,关钓鱼岛何事。
家园 黄岩岛告一段落

在昨天外交部例行记者会上,有记者问:有报道称,此次中国和菲律宾从黄岩岛潟湖内同时撤出公务船是双方达成协议所为,可否予以证实?中方对此有何评论?

  刘为民介绍,4月10日菲律宾军舰袭扰中国渔民挑起黄岩岛事件以来,中方在外交上提出严正交涉的同时,派出政府公务船对现场进行了监管,促使菲方撤出了大部分船只,但仍有一艘菲公务船滞留在潟湖内。

  刘为民说,5月30日,中方根据现场需要,派两艘公务船进入潟湖,并在菲方公务船撤出后对现场进行了清理,任务完成后于6月5日离开。

  “黄岩岛潟湖内生态脆弱,中方较少允许大型船只在里面活动”,刘为民表示,目前中国渔船在潟湖内的正常生产活动未受干扰,中国公务船继续在黄岩岛海域为中国渔船、渔民提供管理和服务

美国在香格里拉会议中表态,不针对中国,2020年60%的海上力量部署亚太。然后,访问越南和印度,作为一个不想负责任只想推销军火的国家,这个比较难。


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家园 你可真行,被打脸还说别人被打。语文不过关吧?看不懂中文?

谁说了黄岩岛过去控制了?你举出证据。没有证据瞎咬人可不是好习惯。

不过呢,对你们这帮体制派已经习惯了,习性嘛!

是说70年代还能以民兵威胁钓鱼岛,对手是日本,发达国家。

现在30年了,国力发展了吧?反而被日本彻底控制了钓鱼岛,你自己说说是进步了还是退步了?

钓鱼岛的问题、黄岩岛的问题,中国网友都是觉得被打脸,没有谁像你一样觉得自豪的。

家园 其实守住南沙岛礁有办法的

那就是“永兴岛模式”。经过多年建设,永兴岛已经从一个面积只有两平方公里多一点的海上孤岛,变成军事设施、生活设施齐全的海空基地兼海上都市,可以说有了永兴岛,西沙才真正属于中国。下一个永兴岛估计是永暑礁,永暑礁几乎在整个南海的正中央,战略位置优越,主礁盘面积四平方公里(相当于两个永兴岛面积),另有约三十平方公里的泻湖,如果填湖造地再填出四平方公里陆地,那永暑礁就有了相当于四个永兴岛的土地面积。假以时日,中国完全可以把永暑礁打造成中国在南海的迪戈加西亚基地。到那时,周边菲佣之流所占的岛礁将面临前所未有的巨大压力,不战而退也是说不定的事。

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