五千年(敝帚自珍)

主题:“三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招 -- 酱油群众

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家园 “三进三同”——启动内需、摆脱美元经济殖民的妙招

改开以来,中国经济依赖外需、大力发展外向型经济,促进了本国经济发展的同时,也落入了美元经济殖民的陷阱。

这也是其他新兴国家同样面临的一个难题,即,一旦美国经济熄火,其他国家也要受拖累,甚至受伤更重,经常是“美国感冒,其他国家吃药”。

出现这种现象的原因就在于,依赖外需,等于主动放弃了自己的经济主权,经济发展完全取决于美联储货币之手的松紧,美元宽松时,大家都好,一旦美联储开始紧缩,就一地鸡毛了。

要摆脱这样的困境,出路就是转变经济发展方式,依靠内需拉动。要启动内需,就要让中国最广大的农民阶层富裕起来,而中国农民致富最大的障碍很大程度上是观念、信息。。。等方面的落后、闭塞,这就需要有外力去帮助他们。

而“三进三同”,无疑是最好的途径,机关干部们的观念、信息优势正是农民们最缺的资源,二者结合,农民增收就有了希望。

这一做法这些年各地断断续续都在做,但把它作为一项制度大力推广,要数重庆,虽然经历了年初的政治动荡,但“三进三同”这项政策似乎并未因政治人物的浮沉而受影响,新闻连播里各地各种形式的“三进三同”仍然在继续推进。对于中国转变发展方式,这是好事。

家园 美国经济熄火,中国日子未必不好过

现在的TG不比当年,都是吓怕了的

其实,如果美国经济熄火,生活水平必然下降,导致消费质量必然下降,而中国生产的不过是所谓的廉价产品,必然会更加畅销

为了维持美国的社会稳定,美国未必敢对中国的产品动手

但是美国经济逐步转好,社会压力骤减,就敢对中国的产品进行封锁打压

只有抱定救中国不必救美国、救中国不必救欧洲的想法

中国复兴之路就宽阔得多

家园 这是要把TG往死路上逼啊!

中国经济问题是什么?"滞胀",低增长,高通胀.中央现在的政策就是打地鼠,哪个冒头打哪个.这仅仅是凑合着过.

富裕是什么?富裕是劳动生产率的提升,不是发一亿津巴布韦币,就是亿万富翁.小农的生产率已经到头了,进一步提升就要靠农业工业化,土地资本化,压缩农业人口,提高劳动效率.这需要革命性的变革才能实现的.内需是个很扯淡的说法,资本的逐利性,扩张性,老呆在自己家玩算个什么事.

滞胀的中国,有两条路,

一条是日本和欧洲,高负债,创造需求来拉动原有生产.这就是所谓的拉动内需.后果已经被证明了,饮鸩止渴,中国社会远不如日本,欧洲稳固,结局比他们更糟.按照欧洲的短命ZF,日本的短命首相,这个规律,你觉得TG能挺得住?

另一条是美国之路,通过新科学,新技术,新生产力来发明新产品拉动需求,日本一直在生产电器,德国一直在生产机械,美国却是发明IPAD,这就是两者的不同.这条路更艰幸,中国的进化速度太快,根基严重失稳.没有百年的科学传统积累,自由学术氛围,科学的创新谈何容易.没有文艺复兴,思想启蒙,文化从何说起,文化也是商品,也需要原料产地商品市场,有人说起文化,就习惯对中国什么什么的,仅仅中国的市场能拉动经济增长?打个类比,中国的低端制造业,仅仅靠中国市场,能否实现中国三十年的增长?小商品不行,文化也不行.

曾经的中国几乎通吃了全球的低端制造业,最终创纪录的增长.因此,对于如此经济体量的中国而言,哪怕有一两个行业的新技术,创新,也根本不足以拉动中国经济.太阳能就是明证.

中国经济已经到了需要全社会共同进步才能提升的程度,科学要建立体系,建立科学文化.不要以为穿越到唐宋,教人做个蒸气机就是科学,那只是山寨的空中楼阁.要建立社会对民主,自由,科学,权利,义务的普世价值认同.知识分子不仅仅要骂ZF,还要骂群众.那个整个文明的提升,这已非TG一家之力所能做到的.

美国之路太艰难了,远不如负债消费,收入倍增计划,那样顺民心,合人意.中国人有太多的理由,比如小富即安,比如人民利益,让中国走欧洲日本路.而不去选择最困难却最光明之路.

当中国龙深陷滞胀的泥沼,美国"龙"(民营航天)却在腾飞,不得不说,美国是一个伟大的国家.

通宝推:然后203,大漠老兔,秀才兵,cngood,米爹,暂住商,西瓜子,本嘉明,
家园 花一个

同意你关于中国进步的路径判断

不过对于你的(也是很多河友)的悲观情绪不解

如果客观规律是货币超发然后崩溃,那悲观也没用,不如顺其自然。

只要中国人没灭绝,总要找出路。找出路当然有牺牲,不过我呆在国内都坦然面对,国外的很多筒子们痛心疾首翘首以盼崩溃的悲观者,到底要怎么样?

消费者权益日后,西西河悲观情绪日盛一日,大家纷纷表示历史终结或者什么国家民族永无翻身之日的观点。这和前面的盲目乐观不是一回事么?最可笑的是西西河几个异类ID,对盲目乐观冷潮热风极尽嘲笑,而对这种悲观情绪却拍手叫好引为同志。这几个ID立场倒是一直都很坚定,可惜苦了真正爱国的"自干五"们,一腔热血不但被现实打击,还被这几个人玩弄。乐观乐观到天上,悲观就悲观到永世不得翻身,总不理解事物是辩证的,是运动的,没有亘古不变的东西。葡萄说士族出现了,可唐人都作诗感叹昔日王谢堂前燕,飞入寻常百姓家。要说可惜,就是可惜了五胡乱华中的那些老百姓。

如果中国真的不可避免的要在剧烈运动中进化,作为活了就不舍得死的中国百姓,看天道,月有阴晴圆缺,矛盾总是辩证存在并促进发展,这是乐观(至少是豁达)的基础,老天就是在下大棋;看人道,要自强不息,和平时加强自我学习努力竞争;乱世时,能,则把握方向,不能,则苟全性命。死,那就平静面对。麻木的引颈就戮的人是反面的榜样,总会酝酿出它的对立面:有血性的、敢于反抗压迫的、举大计亦死的人们,这个无数次被历史事实所证明。

PS:说中国一切都好的时候某几个ID总会引用鲁迅那个就是化脓也说是灿若桃花的例子,说明不能掩盖中国的缺点。这里我也想对美国反用一下,虽然现在变成了说不得美国的坏话。美国无疑是一个伟大的国家,但是说道滥发引用货币,利用金融工具刺激提前消费,借贷透支等等缺点,恐怕不是一个私营火箭发射就能掩盖的。

通宝推:★kg90,
家园 不是悲观,是"滞胀"政策太折腾人了.

比如房产调控,今天通胀上来了,压地产,明天低增长了,又微调,后天通胀了,又房产税.以后还有好多年可翻.媒体也跟着今天哄四万亿2.0,明天哄从严调控.翻来覆去的折腾死人了.

如果TG一条路走到黑,向欧洲,日本看齐.早死早超生,俺也好早做准备,移不了民,买不起租界房,换点美元,黄金什么的也好.如果下下狠心,向美国靠拢,俺也好揣着现金,捡点便宜货.这种半死不活的政策,干什么都不对.无所适从的伤神经.

民营航天,可不是火箭,这是拉动文明的行业,航天是什么?航天是把人类文明搬入太空的过程.这是一个无际的市场,比如太空采矿,需要地球上多少产业的协同配合才能达成?

家园 花!

说说我的感想,我觉得整个文明的提升也得有物质基础才有底气。我觉得该十年倍增的时候就只能十年倍增,用不着三心二意,你想要改变增长方式、腾笼换鸟也要有条件,顺势而为,不是想搞就能搞的。美国方式得在美国那个位置上才能搞,现在我们还远没到美国的那个位置,有些条件也可能永远达不到比如农业,所也现在就想像美国人那样搞恐怕未必能成功,将来要搞也未必能走美国人的路。虽然美国人的路确实困难,但有他别人无法企及的优越条件,恐怕美国人自己都不能否认他们得天独厚、心狠手辣。

另外民营航天的成功也只是技术转移,并非您提倡的新技术,这个事例用来证明伟大国家稍嫌单薄了些。美国人搞创新有他们的积累,包括从欧洲拿去的积累,我指的是人,不是物质,也有他们的极为丰富的物质保证,让一大批人可以没有后顾之忧的搞创新,虽然如此,但要是没有两次大战,恐怕创新的中心还有更多的部分留在欧洲也说不定。因此在中国要搞创新,现在只能是逐渐积累,没有几十年创造不出那个氛围,至于到时候创造出什么样的普世价值,现在谁说得准。

以上一些感想,胡说勿怪。

通宝推:zhikantie,
花!
家园 “滞胀”十年二十年,我们可以等,但TG等不起。

这才是问题的关键。中国的发展基础太不稳定了,没有思想解放,资产阶级革命,中国的工业化完全是TG拔苗助长拔出来的。靠强大的政治意志堆出来的。

积累物质,没有劳动生产率的提升靠什么积累物质,发人民币,还是高负债,什么叫中等收入“陷阱”。劳动生产率无法再提升,就叫中等收入“陷阱”。很多国家都栽在这上面。到天上去十年倍增。

正因为没有稳定的社会基础,没有社会共识。中国的工业化在沙滩上的建筑,不是岩上之屋。你可以去随便问一些人,喜欢工厂林立的社会化生产,还是田园牧歌,中国人会告诉你答案。没有了TG,中国立即去工业化。生产力也许是一个很虚幻的概念,但可以试着理解,为什么有得国家炸平了,重建后依然是工业国,为什么有得国家炸平,却再也回不去。中国根本就没德国,日本,百年来对工业的虔诚信仰.炸平了,就再也回不去了。

你的假设是建立在TG在正确的位置上,所以有时间等.而老马的生产力原则,TG恰恰是在错误的位置上。资本主义的生产关系,一个共产党执政就是鹊占鸠巢。TG是不合法,不合理的存在。

家园 非也,人的生活水平上容易,降低大家就难接受了。

大家现在生活的便利基本都是工业化的成果,手机、电脑、电视、汽车。。。让大家放弃这些退回到小农经济,多少人愿意?TG对于工业化的影响不是存亡问题,而是快慢问题,有TG这种集权领导,推进要快一些,反之可能慢一些。但绝不会倒退,因为还有太多人想住大房子、开小车。。。这些愿望就是工业化最基本的动力。

家园 不是后退的动力,是前进的动力.

放弃工业化,并不意味着放弃你所说的这些,非洲,巴基斯坦的酋长们照样拥有这些,但他们没有工业化的动力和能力.中国去工业化,照样有这些商品可用.不用担心他们会消失.商品无国界,工业化却有国家.

家园 要享受这些,首先得有工作吧?靠种田卖粮那点钱

够吗?工业化的所有成果中,大多数人首先不能放弃的就是工作。

家园 解放军报刊文谈做好干部:领会首长意图是首要问题

del

家园 这个我觉得有可能,但不长久

中国的去工业化有可能,但不会长久

1。中国并非没有立足于现代科学技术思想为出发点的工业人,相反还很多,这个从教育体系和就业上就能看出来。之所以你觉得很少,是因为掌握舆论的却是一帮旧中国文人式的酸儒废物。

2。相同情况的苏联解体确实去工业化。但分两说:首先俄罗斯去工业化现在生活也不大幅倒退(曾经还是大幅倒退)的原因是他们地广人稀资源丰富,靠卖资源能够维持现有生活质量。中国不行,中国如果出现俄罗斯这样的工业大倒退的苗头,或者被踢出世界贸易体系连低级加工的活路都不给,两亿的劳动力失业,这时有两条道:印度或者纳粹德国,我觉得出现后者的可能性更大。再次俄罗斯的工业人才其实不弱,基础数理教育和工业教育也很强。要是有需求或者机遇,譬如美国因为冷战而扶持日德那样的机会,工业再次腾飞并不难。苏联才解体20年,俄罗斯只不过重整山河待机遇罢了。因此中国去工业化后再工业化的难度肯定比建国后首次工业化的难度低。中国的人口压力和物质欲望使得其失去才知珍惜的感触会更加强烈,这是意识动力;而再工业化的人才储备,资料设备人才培养体系什么的,比建国初也要完备的多。(还有一个是中国去工业化了也能和现在一样享受现代工业产品,因而中国民众对于工业化的动力不大。这个观点值得商榷。中国人自己用的工业产品,虽然贴上不同国家的商标,但都是中国自己生产的。中国工人是用被资本拿走大部分利润后的剩余一点分配来消费这些商品的。如果中国工人不生产(也就是不供应劳动力,资本没有利润可拿)、本身又没有原材料能源卖,却能凭空消费产品,这种赔本买卖资本怎么会做?又有哪个国家供养得起?最简单的例子是印度,他们所谓的世界办公室到底让多少印度人生活在现代的工业化文明里?多少人用上了工业消费品?哪个政客能让已经生活在工业化文明里的中国人生活在印度大多数人那种状态,再谈中国的长久去工业化。不然到最后就是军事工业化。)

3。所以结论是一帮乌龟王八蛋的旧式文人幻想一个他们不理解不明白也不能掌控的未来局面,他们能起一个头,但局势的发展肯定出乎他们预料。

通宝推:★kg90,
家园 另外再贴一个现在俄罗斯做的国家宣传片

[FLASH]http://v.youku.com/v_show/id_XMzQ2MzQ4NDYw.html[/FLASH]

外链出处

可以看看苏联虽然解体了,但俄罗斯人对其工业成就的自豪。

AK-47,门捷列夫和元素周期表,航天航空工业,冶金工业,公路铁路。他们的人民不是不识货,只不过再工业化的压力不够大,不够迫切。

再看看中国的国家宣传片

[FLASH]http://v.youku.com/v_show/id_XMjM4MDgyODA0.html[/FLASH]

外链出处

就知道什么叫生产关系落后于生产力了。只能说一帮子娱乐圈的艺伶和文人自我感觉太好了。中国的问题确实在于生产关系跟不上生产力的发展,但是按那帮文人的路子,只有更跟不上,而不是生产关系与生产力的相适应。

最后是喜感三锅的

[FLASH]http://v.youku.com/v_show/id_XMzk5MTYwNzU2.html[/FLASH]

外链出处

看看什么叫做画虎不成反类犬,什么叫做沐猴而冠。不过至少看出三锅其实也是喜欢工业,喜欢现代工业化生活的。

家园 典型的直线思维,中国人啊,富裕的时候都想做二世祖

但穷了之后,又都一个个是开山怪,不服输不愿死的。这一点特性跟外国人,尤其是欧美国家的人不一样。

美国不行了,中国也就没得等靠要了,那就只有自己开山拓土,这些东西不需要土共推动,而是人民推动的。土共虽然曾经是先锋队,但时世轮转,现在也要人民来推动土共了。

这就是唯物辩证法啊。

家园 胡说八道,不知所谓,不知所云。

对中国没有信心正常,巴拉巴拉的不知所谓,知其一不知其二。

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