五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】俾斯麦的失误与毛泽东的成功 -- relishi

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家园 德国战略最早出问题是在1878年的柏林会议上

这个柏林会议怎么回事呢,这要从1877年俄土战争说起。原本呢,德国奥匈帝国和俄国在1873年缔结了《三帝同盟》,关系是很好的。然后在1877年,俄土战争爆发,俄国大败奥斯曼土耳其,势力在巴尔干半岛扩张。

结果英国和奥匈帝国看了眼红,于是俾斯麦在柏林召集各帝国主义国家开会,进行调解。会前,各方秘密接触,俄国和奥匈帝国没有达成协议。而英国分别和俄国,土耳其,以及奥匈帝国达成了密约。

最后,与会国家签订了柏林条约。俄国因被战争削弱,会上又陷于孤立,被迫作出重大让步。而与会各国中,奥匈帝国得到英国和德国的支持,获利最多。这让俄国对奥匈帝国和德国非常不满,于是退出了三帝同盟。

这里可以看出英国外交手段的老辣。不出一兵一卒,既遏阻了俄国在巴尔干半岛的扩张势头,同时挑拨了俄国和奥匈帝国的关系,还从土耳其取得了塞浦路斯。并且不但没有给自己树立任何敌人,反而结交了朋友。

德国最惨,原本这里没他啥事,柏林会议结果,德国也没有从中获得任何利益。可是却由于偏袒奥匈帝国,致使三帝同盟解体。

这之后,三帝同盟变成了德奥同盟,后来又加入意大利,变成了新的三国同盟。

又过了几年,俾斯麦终于还是和俄国签订了一个《再保险条约》,以免俄国和法国结盟。条约有效三年。结果三年之后由于俾斯麦下台,新的德皇不肯跟俄国续订条约,所以两年之后俄国跟法国结盟,这才是造成德国两面受敌的原因。

而新的德皇不肯跟俄国续约的理由非常搞笑,用老江的话说,真的是“too young, too simple, sometimes naive”。

德皇威廉二世认为他与俄国沙皇有血缘关系,故此深信可以保持良好外交关系。俄国在巴尔干半岛的影响壮大,威胁英国在中东殖民地利益,已经令两国关系紧张;如果强求与俄国结盟,德国可能因此失去与英国结盟的机会。然而,在条约失效后,俄国只觉得遭到孤立,所以在1892年与法国结盟,令俾斯麦心中“法国突破孤立的噩梦”(Bismarck's Nightmare)成真。

唉,真是个阿斗啊。。。其实连阿斗都不如,阿斗至少知道信任诸葛亮,让诸葛亮替他拿主意。这威廉二世,幼稚无知,还偏偏以为自己多么了不起。

家园 希特勒就是占了法国的部分领土啊

维希法国

苏联之外几乎所有欧洲大陆国家都被希特勒德国占领或是德国盟国(瑞典瑞士中立),并没有满足德国胃口,仅仅法国一个和她的殖民地算什么。

家园 希特勒的目标到底是什么?如果他根本没有目标,而是一直

不停地打下去,那么失败是开始就注定的。

家园 政治竞争有很多层次,不同层次玩的武器不同

政治竞争有很多层次,不同层次玩的武器不同,可以说最高层次玩宗教和意识形态

处于领袖的位置,宗教和意识形态都是工具这一点是非常明显的,在普通老百姓的位置对斯大林的共产主义信仰应该没有证据怀疑,但是中共上层怀疑斯大林的共产主义信仰的证据就多了,比如说通过共产国际控制中共等等,即便是在蒋介石和国民党上层都不相信斯大林的共产主义信仰有多强,比如说老蒋跟斯大林的中苏友好条约,希特勒也跟斯大林有友好条约,所以,毛主席看出苏联(俄罗斯)在地缘上是中国的最大危害应该不难,中共上层看出这一点的人应该也有不少,是不是大多数或绝大多数就不敢说了。

无疑的,宗教和意识形态都是非常重要的工具和武器,比如说老蒋信天主,显然,使用宗教和意识形态这类工具和武器必须是真的,只有这样才能有效果,可是,是真的又会对自己有约束力甚至束缚作用,这恐怕就是毛主席强调马克思主义与中国的具体实践相结合的一部分原因,减小副作用,减小在使用共产主义意识形态对自己的约束力甚至束缚作用,既保持中共的独立性。

其实呢,能做到保持中共的独立性就已经非常不容易了,毛主席还居然用共产主义反制了斯大林,比如说当年毛主席访问苏联,为了弄出一个中苏友好条约,完全可以说毛主席用了赖在苏联就是不走的流氓手段,好象是赖了两个月的时间,这恐怕也是国家首脑访问长度的世界记录了,最后逼得斯大林没办法不得不扮演共产主义者的角色跟毛主席签了中苏友好条约,几个月以后就是抗美援朝了,中苏友好条约就用上了。

后来中共跟苏联争谁是真正的共产主义说赫鲁晓夫修正,赫鲁晓夫很积极地扮演共产主义者的角色,因此中国得到了很多援助,以至于最后苏联的真正的共产主义者们打倒了赫鲁晓夫就是人间奇迹了。

一般说来,用宗教和意识形态影响别国是需要各种实力的,因此,中国能够使苏联不仅立了共产主义的牌仿,同时还不能太做婊子是非常不容易的。

这一切都是因为“中国出了个毛泽东!”

家园 你给的这个图是法国后期形势图

刚开始法国投降的时候,戴高乐还没出去打游击,法国也还没有分裂,当时只有一个维希政府啊。

当然你说德国胃口太大,这个我同意,所以我才问,如果希特勒学习俾斯麦的榜样,设定有限目标,只要法国割地赔款保证殖民地利益共享,是不是会成功?

家园 那不顶多是俾斯麦的水准

面对美,苏,拼人口,资源,产量,德法联合也是二流强国。更何况法国也不会真心归顺。。。

事实是德国占了欧洲大陆大部分生产能力和资源后加先手突袭也干不倒苏联,更拼不过美国。

老希那种统治方式,就只有不停找敌人才行。试想和平情况下,生活滋润的人们,谁愿意头上有个限制权力,屁事都管的政府。况且德国那种透支政府支出取悦人民的方式,必定要掠夺其他国家才能维持下去。不打仗,马上就维持不下去了。(看看现在美帝,比当时德国地大物博多了,维持庞大政府开支,军费开支,人民福利,也是在借债度日。)

家园 什么叫顶多是俾斯麦的水准?如果希特勒有俾斯麦的水准,

德国二战就不会战败了啊。

事实是德国占了欧洲大陆大部分生产能力和资源后加先手突袭也干不倒苏联,更拼不过美国。

如果知道这个事实,有自知之明,就不应该突袭苏联,也不应该招惹美国。所以就只能在法国政府投降之后,采取俾斯麦的方式,让法国割地赔款,外加共享殖民地利益。这才是对德国最好的方式。

老希那种统治方式,就只有不停找敌人才行。试想和平情况下,生活滋润的人们,谁愿意头上有个限制权力,屁事都管的政府。

不能一概而论,德国政府现在管的事情也不少。可能德国人的民族性格就是比较讲秩序愿意守纪律的。

况且德国那种透支政府支出取悦人民的方式,必定要掠夺其他国家才能维持下去。不打仗,马上就维持不下去了。(看看现在美帝,比当时德国地大物博多了,维持庞大政府开支,军费开支,人民福利,也是在借债度日。)

从法国拿到割地赔款,共享殖民地资源之后,德国财政就能平衡了啊。虽然可能比长期占领德国收入少,但是消耗也少了很多。经济上来说,未必不划算。

前天看到一个帖子说De Beers原本占有世界钻石销量的80%,后来由于种种原因下降到40%了,结果利润反而比80%的时候还高了。可能就是因为垄断到一定程度之后,维持这种垄断所需要消耗的资源就更多更困难。放开手反而成本更低因此利润反而高了。

家园 在世界范围内

不符合这个概念的东西,比如苏联,英帝国也都灭亡了。以美国之强势,不能维持菲律宾,古巴等殖民地,中国能保住西藏新疆,实属大幸。

家园 法国的殖民地都在海外

不是说地方不好,而是德国人过不去。英国已经决定要和德国决一死战,绝对不能让欧洲统一。

家园 跟你说了法国殖民地一般般

顶多维持一个比德国贫弱的法国,德国从法国身上搜刮点,法国就得维持更低水平了。况且对德国也未必够啊,当年他们都在经济危机呢。

法国必定会倾向英美,图谋报复的。德国不过能从法国手上拿短钱而已。

况且了法国值民地在海外,德法两国海军加起来也不是英国对手,(法国投降后,英国转手就灭了法国海军了),只要英国不停战,德国休想从法国海外殖民地拿到东西。

退一万步,德国干了法国就停手,能压榨法国,不过是个比一战德国相对更弱的二流强国,(毕竟一战时俄国相对弱多了。)不就是比俾斯麦还弱吗。

你看现在德国如果要废除民主制度,其他党派非法,禁止这禁止那,德国人愿意否?

不是德国人招惹美国,是美国明摆着帮英国,美国参战前就公开帮英国护航,(德国不敢放屁),租借法案,大西洋宪章,都是针对德国的。

家园 看懂柏林会议,有助于看懂今天的国际形势

咱们常说,中国历史丰富多彩,春秋战国各朝各代,各种勾心斗角,战略战术方面的竞争,让人叹为观止。

看了柏林会议之后,才知道原来世界历史更精彩。还真有些事情,是中国历史上从来没有经历过的。

就说这俄土战争吧,奥斯曼土耳其大败,而俄罗斯大胜,那么自然是奥斯曼土耳其向俄罗斯割地赔款,于是双方签署了一个《圣斯特法诺条约》,

该条约规定:土耳其承认门的内哥罗、塞尔维亚和罗马尼亚三国完全独立;承认波斯尼亚和黑塞哥维那获得自治,但仍留在土耳其版图内;成立大保加利亚国,并允许俄国势力在保加利亚的存在;将萨拉比亚西南部归还给俄国,将卡尔斯、巴统统阿尔达汉和巴亚齐特并入俄国版图;修改博斯普鲁斯海峡通行规则,允许俄罗斯等黑海沿岸国家的军舰通行。

这原本是俄国通过战争从土耳其得来的,话说这一次俄土战争,已经是第十次俄土战争了,两国打了两百多年,俄国终于有了大获全胜扬眉吐气的一天。正得意洋洋样呢,没想到英国和奥匈帝国看了眼红了。他们联合对俄施加压力,要求它吐出已经吞下肚的果实。

话说这次俄土战争之前几年,1873年,俄国,德国,奥匈帝国签订了三帝同盟条约。有这条约在身,奥匈帝国和德国不帮俄国打土耳其倒也算了,结果人家打赢了之后,奥匈帝国还眼红要抢。德国呢,自己本身没啥诉求,可是因为和奥匈帝国同文同种,因此十分偏向奥匈帝国,结果

俄国被迫与列强重定《柏林条约》,对《圣斯特法诺和约》进行重大的修正:大保加利亚变成了小保加利亚;博斯普鲁斯海峡仍然不对俄国军舰开放。俄罗斯在巴尔干的影响受到遏制,它向地中海方向发展海军力量的企图再次落空。它只是收回了克里米亚战争中割让出去的领土。《柏林条约》还规定土耳其将塞浦路斯划割给英国,而波斯尼亚和黑塞哥维那则改归奥匈帝国统治。它实质上是部分地瓜分土耳其,但却远没有解决许多极其重要的巴尔干冲突问题。

自此俄国十分生气,因此退出了三帝盟约,当然主要是因为对奥匈帝国不满。顺便说一句,当时的奥匈帝国的皇帝,就是茜茜公主的老公。

不写了,越看越精彩,写不完了。

家园 当时殖民地英国第一法国第二啊,为啥你一直说不够?

那时候全世界都在经济危机,德国恢复得最快。美国刚开始是保持中立的,据说希特勒上台,美国的金融家们还出了不少资助。所以法国就算想向英美搬救兵,由于英国当时自己国内也闹经济危机,未必会出兵帮法国。而美国又中立,只要希特勒不去主动攻击英国,英德之间就可以保持宣而不战的状态(就是史称“奇怪战争”的状态)。

德国干了法国就停手,当时也已经吞并了奥地利,瓜分了波兰,占了捷克等,这些资源也够德国消化一阵子了。当初秦始皇统一六国,也是打败一个国家之后,就停下来休息一下,消化之后再进攻下一个国家的,所以前后历时14年。而俾斯麦为了统一德国打了三场战争,1864年普丹战争,1866年普奥战争,1870年普法战争,历时6年,也是一个打完之后,休息一下,消化之后再打下一场战争的。哪里有像希特勒这样不停手一直打下去的啊,那样不败就真奇怪了。

家园 老2和老大差很远啊

英国殖民地/下属国:加拿大,奥大利亚,印度,南非,埃及。。。资源水平是不输和超过美苏的。

法国是什么水平,印度支那,北非,马达加斯加,南美一点点,太平洋一些岛。。。一个天上一个地下。而且英国想出手的话,立马就能夺下的。

家园 法国殖民地和德国殖民地的比较

法国殖民地 外链出处

法蘭西第二殖民帝國的建立,基於1830年法國對阿爾及利亞的侵略。雖然法國在法皇拿破崙三世在位期間曾企圖對墨西哥以保護國之名進行殖民統治,但最後落空,使得法國被迫放棄了對墨西哥的企圖,但在中法战争中,法國卻能得到越南及柬埔寨一帶的東南亞殖民地。

雖然在普法戰爭中,法國的殖民地失去不少的財產,但它卻成功的建立起另一個殖民帝國。在中法战争後,法國在東南亞的殖民統治得到確保,建立起法屬印度支那。它其後更在北非開始擴大影響力,先後把突尼西亞、利比亞一帶建立勢力範圍。而在中非,法國逐漸把茅利塔尼亞、塞內加爾、几內亚、馬里、科特迪瓦、貝南、尼日尔、查德、中非共和国及刚果共和国等地納入自己的控制下,以及吉布提一帶东非的狹長海岸。與此同時,法國更在南太平洋建立起殖民地,包括新喀里多尼亞、法屬玻里尼西亞一帶的群島以及新海布里地群島。

這個龐大的殖民帝國在第一次世界大戰後達到顛峰。它接收了前奧斯曼土耳其帝國的領土,以及德國擁有的喀麦隆及多哥,使得帝國版圖再次增加,其後更在西非建立了法屬西非,直至第二次世界大戰結束。

英国殖民地 外链出处

德国殖民地外链出处

法国殖民地虽然不如英国,但是远远超过德国。德国在资源缺乏的情况下都能迅速发展,如果再加上二战初期抢到的波兰奥地利罗马尼亚等领土,以及法国战争赔款,和共享法国殖民地的资源的话,德国可以再上一个台阶没问题。等到站稳了在这个基础上再谋更大的发展也不迟。

稳扎稳打,吃到嘴里消化掉才是自己的,否则贪多嚼不烂,别人随便一抢就又丢掉了,多没意思。

家园 理想很丰满,现实太骨感!大棋派啊!

诚然太祖非等闲人,五百年出一位,但是也没lz说的那么神啊!毕竟还是人不是神!

一山不容二虎,一公一母都不行!不付出极其惨重的教训,会有战后法德核心的出现?即便过了这么多年,法德还不是没形成统一的战略?把太祖放到欧洲,在那个环境下,也没啥更高的妙招。从查理曼到希特勒,如果早上一千年出个白起一样的将领,说不定还有机会。不能书同文车同轨,那么多民族国家就是一盘散沙。

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