五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】海军故事:TG本色 -- 潮起潮落

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家园 华裔美国公民离开NASA10年后才能获准去中国探亲。

这些NASA华裔雇员是归化了的美国人。不知道本土出生的华裔限制是否会宽一些。

家园 恰恰相反,有军衔等级才能造成指挥链不被打断

等级森严的军队在军官死亡后,继续战斗的决心较弱

军官伤亡可以由士官代替指挥,士官伤亡可以由列兵替代,这样才不会造成军心涣散。

在战斗前都会重申指挥员替代顺序。

美国总统作为武装部队总司令,一旦伤亡,可以按副总统,众院议长,国务卿,财政部长,国防部长,司法部长,内务部长,农业部长,最后是国土安全部长(特务头子是最后一位)序列替代。

在电影《U571》中,艇长阵亡后,士兵试图无视见习艇长的等级自作主张发报破坏无线电静默,被视为越级行为而受到警告。

军衔等级和薪酬等级不应该挂钩是平等的表现,而指挥系统造成的军衔制度在军事上是必须存在的。

人类最后会走向大同,人类互相残杀的战争也会消失,战争形成的军衔制度也会消失,官兵一致也会成为历史。

家园 我认识一个

洛杉矶级攻击型潜艇亚特兰大号, SSN-712。退役后70年不得去俄国和中国

家园 其实这不同结局有它的必然性

两个都不属于犯罪,谈不上“刑”,治安处罚条例也管不着,最后都是“组织内部处理”。前一个虽然有一党人拍砖,但是还有一党人在关键时刻挺身而出,维护了党和政府的声誉和威信。客观上丰富了人民群众的业余生活,在维护社会稳定、建立和谐社会、计划生育等各个方面做出了贡献。当事人,上了媒体,曝了光,赚了钱。于当年做上了丑闻剑派头把交椅,成了兽兽、露露的师哥。

从这一点看美国还是保守社会,法国一枝独秀,依然引领世界潮流。已经有了离婚总统,同居总统。希望将来发扬传统,选出同性恋总统,变性总统。为世界人们做出榜样

家园 从保密来讲

非相关部门不应该知道潜艇位置啊

家园 苏联的政委和军官等级

苏军的政委地位根据苏军的历史在变

早期的苏军由于主要脱胎于原沙皇军队, 基本上属于和党务系统自成体系的一个军人圈子, 政委只作为党务系统宣传马列主义而派驻在军队内的思想传播者

后来随着大肃反, 苏军的高层指挥系统被全面清洗,原有的军人圈子被彻底消灭,政委才成为军事部队的实际掌权者,对军队的一切活动握有最高权力.

但在苏德战争爆发后,大量政委表现了军事素质上的无知,导致战争早期的苏军根本无法有效执行大本营(也就是斯大林自己)的指挥,甚至出现拒绝执行大本营指令的现象(因为政委们相信"撤退"命令一定是德国人伪造的假命令),因此在1941年8月,苏军彻底停止了政委对军事行动的控制权. 随着苏军在二战中的胜利和壮大,又诞生了新的军人阶层,政委从此再也没有机会成为部队的最高长官,又回到了政治宣传人员的本职工作.

值得一提的是,在两伊战争中, 伊朗军队也仿照苏军的模式成立了以毛拉们为主体的军队政委制度, 而且这些毛拉们也一样因为缺乏军事知识导致了几次惨重损失.伊朗的政委制度在两伊战争后可能也取消了,代之以强调对伊斯兰最高会议忠诚的革命卫队.

苏军的官兵等级森严继承自沙俄军队.

由于当时俄国军队的主力基本就是农奴, 素质低, 纪律差, 因为唯有用严酷的纪律和等级管理才能统率, 才能使士兵听从(不管是主动的还是非常被动)军官的指挥, 而这些军官本身素质也并不高,所以可以想象,没有如此残酷的等级森严制度以及背后的惩罚制度的话, 世界上还会有哪只军队在面临如此高的死亡率时还能保持不崩溃.

十月革命后,尽管建立了以工农为主体的红军,但缺乏纪律训练等问题依然成为困绕高级指挥员的一大主要挑战. 所以在1920年后, 红军开始学习沙俄军队的等级制度, 强调下级对上级的无条件服从. 你可以说这样做不人道, 不尊重士兵, 但你不能不承认, 正是这种沿袭自沙俄军队的传统, 保证了苏军在苏德战争早期在面临了如此巨大损失的情况下, 还能继续战斗, 甚至战斗至死. 所以, 一项制度如果存在并且经过战争的考验, 那么必然是有其存在的道理的

还有就是苏军中只有士官以上才是专业军人, 普通士兵只是劳力, 在任何社会组织中, 最底层的劳力都是最被人忽视的

通宝推:庄汀,
家园 【原创】几个亲身经历的事例-1

潮起潮落肯定郁闷死了,本来主楼是说官兵关系的,结果让俺这一歪楼歪到男女关系上去了,而且现在还有愈加深入讨论的趋势,呵呵。俺这绝对不是故意的,给您赔个不是。俺们这疙瘩故事也挺多,但很多都只能在内部聊聊,不可外传。所以,能够拿出来说的,也就这些人民群众喜闻乐见的风花雪夜了,呵呵。

言归正传,俺们上到大三大四的时候,那时候我们的伙食标准可谓全院最高,我记得一般学员的标准是6.4元/天还是8块多每天,我们也一样,但除此之外,俺们沾隔壁专业的光,每月还有整整两百的补助,不过,与这最高的标准的伙食费相映成趣的是,俺们的伙食是全院最差,客观原因么,俺们食堂是大食堂,比其他系的食堂大多了,一般来说食堂规模总是与饭菜质量成反比的,还有就是当时TG的后勤保障确实不能和现在相提并论。至于说主观原因么,咳、咳,今儿天气真好,您说是不?

在这种恶劣的饭菜质量下,队干部那桌的饭菜在同志们眼里无疑就是山珍海味了。其实这么说真是冤枉他们了,他们的饭菜其实和我们的都是一个窗口一口锅里打出来的,只不过,他们吃的饭菜,正常情况下俺们当中只有排队排在最前面1/3不到的人才能打到。于是乎,诸如番茄炒鸡蛋之类的东东,在排队后2/3的人看来,无疑就是山珍海味了。知道当时俺们伙食有多差了吧?

好了,每天就餐时最有意思的一幕出现了,每当队干部们吃完饭离席走开,一帮小红牌就从餐厅的各个角落聚拢到队干部的桌上,开始风卷残云般的残羹冷炙打扫行动。而且,要想参与这个行动的还必须是跟队干部通讯员关系不错的才有资格。到这里,各位是不是有点当年似曾相识国军的感觉了?

队干部们吃饭总是很快,总是刚进来不久就吃完走人,然后一堆红牌蜂拥而上...过了多少年,俺有一天才突然想起来,当年的队长教导员副队长们之所以吃的很快,剩菜留得很多,其实他们可能是故意的...

后续:

1、俺们毕业分配的时候,俺们队是最和谐的,总体上来看大家都很满意。

2、10年之后,当年俺们的队长主管全院的食堂后勤,同学们公认的,那段时期的饭菜是多少年来最好的一段时期。俺的体重也是那年上升的,哈哈,当年食堂欠俺的俺终于吃回来了!

通宝推:刹那芳华,
家园 咳咳

指挥替代跟官兵一致没有关系啊。

指挥替代,是正规化军队(还有组织)的基本要求,人民军队也没说X长政委都牺牲大家把行李分了吧。

官兵一致的主要体现是三同:同吃同住同劳动,不能分甘,起码共苦。反对的就是楼主说的:吃军官食堂、住军官宿舍、平时不跟士兵来往,所谓“战士军前半死生,美人帐下尤歌舞”。

不是说外军没有官兵平等,凯撒除了背上批一条紫色披风外与普通士兵没什么两样,拿破仑“三皇会战”前和士兵一起吃洋葱土豆硬面包。不过这只是领袖个人选择,绝大多数情况还是像《怒海争锋》里:舰长桌上7个菜,水手啃着盐骨头。

只有人民军队,将官兵平等作为一种制度。虽然这个制度跟其他任何制度一样,难免有执行不力的问题。但比起理所当然的特权和压迫,这个制度还是要好一些。

家园 艇员知道自己去执行啥任务、到啥地方

具体、实时的位置虽不知道(艇长、值更官除外),但总体行动还是知道的,尤其是有敌情时都是知道的,通常会通过艇内广播系统告知情况。

家园 哈哈,这个狠:)

“退役后70年不得去俄国和中国”——何不干脆说退役后不准去这两个国家?

老美心思是缜密,据说中美两军交往,TG潜艇出身的军人曾被禁止进他们的核潜艇参观,其它背景的共军可以进去。但问题是老美参观中国潜艇似乎没这个限制,看来也该以牙还牙限制一下。

家园 不郁闷,反正都是部队八卦呗

潮起潮落肯定郁闷死了,本来主楼是说官兵关系的,结果让俺这一歪楼歪到男女关系上去了,而且现在还有愈加深入讨论的趋势,呵呵。

食、色二字讲完了,期待下一讲:)

家园 刑不上大夫,礼不下庶人。

正确理解“刑不上大夫”要两句一起看。上通尚=优待,下=缺省、怠慢。如此一看,中国传统文化中的法治与平等精神早在现代文明之前就是闪闪发光的。

没别的意思,借给老兄回复,希望大家能明白此句的真意,不致误读。

家园 入行天注定

有亲历者说:解放战争末期,一群官二代(国民党海军少校以上军官推荐的家族子弟)和一帮有志少年赶赴厦门,到迁至厦门不久的中华民国海军学校报到。

专业只有两个,一是航海,另一是轮机。如何分专业,学校自有高招,来一通神的海军军官,少年家排队看手相,有官运的——航海,无官运的——轮机。

自然,少年家有的眉飞色舞,有的垂头丧气,还有的见今生升官无望当场咧嘴大哭。

家园 看手相有点复杂

还不如扔硬币猜正背面呢:)

家园 由于政委军事素质太差导致损失的问题,会在土共身上重演吗?

我很不乐观!

关键词(Tags): #杂谈
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