五千年(敝帚自珍)

主题:军科卫生所 -- 属虎的懒猫

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家园 事实是萨姆2可以击落U2,也可以击落B52,但前者容易

要击落B52还要面对B52的轰炸压制和电子压制,而U2本身根本是无武装飞机仅具备电子压制。

再说U2的飞行高度与轰炸北越的飞机是一样的吗?

根据萨姆2导弹参数,其作战高度20000米。B52和U2都可以被其击落,证明这2型飞机的作业飞行高度都在萨姆2的射高范围内。

TG打U2,3年里面面对的是几个月来一架U2,

那不是更好打吗?不就是才1架吗?

At the end of ROC's U-2 operations, out of a total of 19 U-2C/F/G/R aircraft operated by the 35th Squadron from 1959 to 1974, 11 were lost.[49] The squadron flew a total of about 220 missions,[50] with about half over mainland China, resulting in five aircraft shot down, with three fatalities and two pilots captured, and another six U-2s lost in training with six pilots killed.

弯弯的U2侦察机对TG进行了220次间谍侦察飞行,其中深入大陆的占其中一半,算110次,被击落5架。

家园 你不能用别人的错误去证明自己正确

进化论不能完全解释这个世界,并不代表神创论是对的;日心说不完全符合实际情况,也不代表地心说就是对的——即使我解释不了你转进出来的那些问题,你之前的论述逻辑仍然是错的。

我们去比两个论点,比的是论据和论证谁更充分。一个理论的论述的缺陷,不能作为另一个论述正确的证据——就好象选举中,一个候选人烂,不能作为另一个候选人优秀的证据。夹带私货地说,这就是我对民主选举最大的不屑——选举应该比美,不应该比烂。

我指出你论证中的错误,你不应该用“你也错了”作为反驳,小孩子被抓到做了错事,才会辩解说“别人也这么做”。大家都是成年人,成年人应该就事论事,而你的辩论方法,就好像小孩子耍赖。

家园 好吧

如果你非要据此得出 因为猴子打的萨姆比TG多,就可以看不起TG的结论,那俺服了你了。。。。。。。。。。

家园 TG是凭着自豪感勇气去蛮干?越战中没有TG?

所谓实事求是不是你这么选择性记忆。

抹黑TG军队是系统性工程,你这篇文章可说是个例子。

家园 你只提越战后期与TG的貌合神离,不提大部分时间TG的参与

曲笔用的很好!这样别人会以为TG在越战中没起到多少作用,

然后就有问题了,你在那里硬说什么后期的貌合神离是因为“TG的技战术对付不了美国人的密集火力”,完全不提分歧真正的原因即与TG的政治分歧。真要是TG的战术不顶用,那越战前期和中期越共是怎么进展的?

此外,请回答几个问题,越战的结果开始明朗化,是到后期B52出动以后还是以前?B52起了多大作用?越战被击落的作战飞机里面有多少是B52?其他的又起了多大作用?用TG的100高炮打不下B52来说明“TG的技战术对付不了美国人”,那请问你“TG的技战术”指的到底是什么?指的是拿100高炮去硬轰B52?非要撇清越军进步与TG的关系,恐怕胡伯伯都不会答应的,呵呵。下次请把定义先描述稍微清楚点,逻辑稍微整理一下


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家园 呵呵,他自己的正确也没证明到

夜月空山:你只提越战后期与TG的貌合神离,不提大部分时间TG的参与

家园 战前动员你都拿来说?动员是干什么的你清楚吗?

战前动员的鼓动能佐证具体指挥计划的冒进大意吗?更何况战前动员里也说了要准备打“恶战”,咋就不提了?

家园 我觉得有些人缺少的不是历史常识,而是思维逻辑

反驳谣言的论据,只会让对方转进到新的谣言上……攻击对方的逻辑却可以让他发现自己很2

家园 呵呵,你太天真了,自知之明对某些人没有意义的,

你接着看他的表演吧

家园 180师的失利与现代战争条件下高级将领大兵团指挥能力

180师为什么会被包围,其侧翼友邻部队的撤退为何没有与之保持相应的配合?这在一定程度上暴露了现代战争条件下高级将领的大兵团指挥能力。

家园 这个同指挥能力无关,同战役决心,装备,后勤有关

第五次战役要不要打,本身就是个问题。一个好的开头可以避免后来很多的麻烦。

第四次战役的砥平里战斗,就显示出战术协调问题。尤其是炮兵阵地在没有投入战斗时就被美军空中侦察发现而被美军远程大口径火炮和航空兵火力覆盖导致后续进攻无力,后援部队被美军空中拦截而招致重大伤亡。

第五次战役是砥平里战斗的放大版。

美军大口径炮火和空中攻击覆盖,地面上装甲部队的穿插冲击,整个战线已经被分割而崩溃,在没有炮兵掩护的情况下还要有序协调撤退已经不可能。

以轻武器小口径火炮装备同美军的大口径地空火力装备打师级以上的战斗,你有再好的战术指挥技能也不行。

上甘岭战斗,以营连级同美军打山地战,TG以60个连的代价赢得战斗。

越南战争,越共始终以轻武器进行排连营级战斗,牛皮糖零敲碎打战术,打得有声有色。而1968年武元甲脑袋发热,开始打师级“新春攻势”,结果在美军密集火力下大败而归。

家园 其实不用自责, 告诉大家是摆龙门阵旧好了。

现在的军迷和20年前的军迷不一样了,极叫真 的。

当年tg也怕丢人, 所以该名 叫志愿军,军旗关防 都流在国内,当年双石 老歌的《 百战 清锋 劈什么来着》 就讲了60军的继任军长怎么给其他大兵在鸭绿江边解释 180没 丢军旗来着。

大家多聊 聊故事就多了:)

家园 来个图吧!北极熊团旗在军博!不会发图来链接算了

[IMGAhttp://baike.baidu.com/picview/1800525/1800525/0/0b14ad19fed9655d43a9ad13.html#albumindex=0&picindex=2[/IMGA][URL=][/URL]http://baike.baidu.com/picview/1800525/1800525/0/0b14ad19fed9655d43a9ad13.html#albumindex=0&picindex=2

家园 这个还算好的!

上次碰到的张口就是中共一个军29军刚刚进朝鲜就被灭了!我问了时间地点~一问三不知!中国打败了!我问他知道和美军第一次交手的云山在哪里知道不!也是不知道!一开始以为白裤衩~~~!碰到他老婆才知道是轮子!这段时间不走运啊!祥瑞啊!

家园 把一个师级单位的侧翼暴露

把一个师级单位的侧翼暴露给具有快速机动攻击能力的对手,不应该追究指挥能力?把60军的三个师配属给不同的部队,再加上该师左右翼友军动作协同问题,造成180师其实是一个突出部。最起码兵团对60军的使用以及指挥撤退值得存疑。在这里不禁想到哈尔科夫的曼施坦因。

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