五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】让人看不懂的俄国政治 -- 金口玉言

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家园 苏联不死,中国不兴

没有苏联的崩溃,美国人也不会放任中国的工业化,资源大涨遥无可期。

苏联的崩溃让美国人自以为无事不可成

家园 前苏联的超强科学人才培养体系已经瓦解

我是不抱什么希望了。

家园 苏联俄罗斯有理论天才优势,但没有产业,科技其实不行

苏联俄罗斯教育不错,数学水平相当的深。苏联有很多天才,俄罗斯天才也不少。最近有印象的是一个不愿领数学菲尔茨奖的。苏联有朗道那样的物理大师,而且是一堆。最有名的小游戏叫“俄罗斯方块”。感觉在理论科学中,中国远不如苏联顶尖天才多,国际声誉要差一些。

不过除了军工,俄国天才们,没有组织起来搞经济,发挥受限制。等于在搞思维游戏,再天才,对经济没有大的帮助。没听说过有俄国优秀企业家,不管是国有还民营。

科技的概念,发生了变化。现代科技,理论大突破越来越少。物理50年没有新东西。科技成为生产实践活动,要很多人一起搞,“业界”在你抄我我抄你的常规活动中,搞些子“创新”。

这种情况下,俄国人数学好或者人聪明,是不管用的。得先有产业,再在里面搞创新。

家园 地主要不要自己耕地?我觉得其实还好理解

理解了外包,我想就容易理解一些。就好比地主不一定要自己种地,而是租给别人种,而绝不会没有饭吃一样。有没有工业经济对于一个有实力的国家来说,其实并不是那么重要。关键是要有吃饭的资本。

想类似的,比如美国有军事和金融支撑,有定价的能力,就不用担心工业经济的问题。让别人辛苦自己享受,何乐而不为?当然,事情做过头了,自己国内的人没机会就业了,那抱怨也会出现。以前有多少美国人会说外包不好。

那俄罗斯呢?军事上不是老大,至少还是老二。经济上,至少在普京的治下变成了重要的资源输出国。这还不是简单的廉价的自然资源出口,而是作为经济命脉的石油天然气,主动权还是有的。

所以说,我的理解,无论美国也好,现在的俄罗斯也好,都是掌握了关键能力,让别人替自己打工。

家园 关键的特点是苏联补贴东欧。

至于结构,其实是苏联提供资源和农产品,还买一些工业品。

家园 太狂妄了。

第一,不是只有商业阶级能决定国家的未来;

第二,苏联曾经达到的位置,中国并没有达到过。

家园 前苏联的军工产品大批是销往东欧的

东欧除了捷克以外其它国家的工业水平都没前苏联强,前苏联也不允许他们有超过自己的工业项目。

家园 如果没有普京收拾残局

可能俄罗斯已经又分裂出来一系列小国(车臣本可以成为多米诺骨牌的第一张),可能矿产资源已经成为寡头们瓜分完毕的大餐。

至于俄罗斯工业的继续衰退,我只能说,有些改变是普京能推动的,有些趋势是任何人也改变不了的。

我并不是想赞扬普京是救世主。他在特殊历史时期作出了显著贡献。但是,以他为代表的原强力部门上位后,已经形成新的权贵阶层,对权力和国家资源形成新的垄断。对俄罗斯的未来,谨慎不看好。毕竟,一个没有强大工业体系的大国,只是没牙的老虎。原苏联工业的精华在军工,而从军工上看,俄罗斯原来能造而现在造不出来的东西还在增加中。

家园 普京的一大贡献是资源收归国有

使资源输出转化为国力而不是成为寡头购买英超俱乐部的财力。不过,做资源型国家肯定没前途。俄罗斯的问题在哪?用个半开玩笑的说法,体制,绝对是体制问题。

家园 关键也在这里!

没有了无限扩展的军工!俄罗斯内部的消费能力不能支持一个足够规模的工业体系啊!

家园 是个能人,但不是强人

如老毛、斯大林这样的才是强人,才有可能逆转俄罗斯下滑的趋势。

家园 连美国日本的工业都要受到巨大打击,何况俄罗斯?

2011年,日本在30多年后开始出现贸易赤字。东芝、索尼等家电巨头全部亏损,世界经济竞争多么残酷。

中国,发达国家粉碎机不是白叫的。

楼主是站着说话不腰疼。普金够可以的了。

目前,要警惕一切离间中俄的言论。多事之秋,不得不防。

家园 俄国的地理位置决定了他应该走厚积薄发的路子。

也是因为他的地理位置决定了其对外扩展的难度。

其实俄罗斯在目前时代是最适合偏安一隅的。

实力弱的时候就少参与世界的纷争。又有土地又有资源,根本饿不死自己。

减少扩张,对内改革实施集权,让世界矛盾远离自己。

俄罗斯现在就是让全球的自由市场经济给忽悠了。导致越往外冲,矛盾越多。

俄罗斯应该瞄准下一次世界大乱的时候,这期间整固好自己到那时在出头。

家园 老毛子消化和开发地盘的程度远远不够,

中国人始终虎视眈眈着毛子的远东地区。

不好好巩固,迟早给中国收了去。

家园 普京也是戴着脚镣跳舞

叶利钦时代,俄罗斯的经济顾问是美国芝加哥“男孩”,窒息了俄罗斯人民,富裕了内外勾结的以叶利钦家族为代表金融食利资本。叶利钦下台前以一个无赖的姿态、以毁宪引发内乱的威胁绑架了俄罗斯,获得了“免死金牌”。普京作为其指定的接班人,事实也只能戴着脚镣跳舞。从普京所采纳的赫德森博士的建议,可以看出,普京能够做的和不能够做的,其实还是分明的。

从赫德森博士99年杜马证词可以看出:

1、俄罗斯要彻底摒弃美国政府机构、国际货币基金组织和世界银行的建议和指导;(做到了)

2、要求北美、欧州、东亚国家扣押从俄罗斯外逃的资金并归还俄罗斯;(未能做到)

3、征收资源税及其他公共设施租金,停止所得税、工资税、营业税及其他阻碍新增投资和就业的税种征收这,以此稳定俄罗斯的财政资金;(做到一半,即征收资源税及公共设施租金)

4、废除俄罗斯外债。(通过外交努力获取部分减免)

至少,目前为止,从国际油价的涨跌对俄罗斯经济的重大影响,可以看出,该国还远未从“去工业化”灾难中恢复过来,叶利钦家族一类的强大的金融食利集团仍然有着巨大的能量,普京在政治上的相对独立性来源于俄罗斯的巨大灾难所激发的该民族对国家利益的普遍诉求,金融食利集团以蛰伏的姿态有限度地顺从国家利益需要求,但从俄罗斯极其缓慢的再工业化进程及国内经济随石油涨跌呈现的巨大的不稳定性(金融资本大进大去),无不显示着金融力量强大的反国家性,普京不是神,也是戴着脚镣跳舞,从他姑息叶利钦家族那一刻起。

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