五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】中国的财政投资乘数 -- Irene王

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家园 也不尽然

在大部分行业里,尤其是电子厂,加工厂什么的确实目前中国劳动生产率有优势。有些重体力工作未必,举一个反例:

我在美国请外面的工人徒手卸一个40尺货柜的费用居然比在中国便宜。其中一个原因是体力和愿意不愿意下力气。在中国工人一般一次不会搬超过100lbs的货物,但是美国的工人用dolly推着200lbs的货物在仓库里一路小跑,我在旁边看着都快忍不住赞一句“苦力大大的好!”

在广东福建的工厂里,发现很多技术工种、脏活、累活的主力工人都是35岁以上的。这些人恐怕是中国人口福利的最后的尾巴了。现在的年轻人,脏活、累活不愿意做,加班多了给钱也不做,其实根本就不愿意在工厂做。中国的劳动生产率目前还是有优势,但是这个优势正在以飞快的速度消失。

家园 看上去好像没那么复杂

大概看了一下货币乘数的计算过程,大概就是投资如何转化成工资和收入。

对中国来说,投资十万建段高速;假设一万是承包商的利润,三万是建筑工的工资,剩下六万里一万的施工机械,两万的钢筋,三万的水泥。其中材料和机械这部分最后还是会用同样的方式转化成机械厂,水泥厂和钢厂的利润以及工人工资。所以十万块的投资下去,直接产生了十万块钱的国民收入(工资加利润)。对于中国来说,工人工资买点菜买点粮食自己做饭吃了,温饱以外的存银行。问题是菜和粮食要是直接从农民那里买,农民又没有账本,国家统计不到农民的收入。结果这钱到这里就算流通结束。结果是投资了十万块,国民收入增长了十万块多一点点(十万的工资加利润,再加上农民被统计到的一点点收入)。

如果是美国,十万投资下去变成两万的利润加八万的工资。工人每天午饭买个subway,晚饭叫个pizza,八万里有两万变成了subway和pizza店的利润和店员工资。这时候国民收入就变成了十万加两万。美国工人有钱有闲,周末再去个club或者bar,开个皮卡连油钱带修车买车钱,又有三万变成了店员和车行雇员的工资以及相关产业的利润。这样国民收入就变成了十五万。剩下三万的工资里医保车保还有社保,又交给保险公司一万多。这些最后也变成了保险公司的利润和雇员工资。

就这一圈下来,十万的投资已经产生了十六万多的国民收入。这还没算这些第三产业雇工再消费的时候这些工资还能再转手到其他三产雇员的收入,再次为国民收入的数字增加继续贡献力量。

另外还有利润部分。中国工人结余的收入以及老板消费不掉的利润往往变成了银行存款。美国是投到金融市场里买基金买股票。假设一百块钱买了一百股票。隔两年股票涨成了一百五十块钱。股票经纪拿了二十五块钱的佣金。这二十五块又成了他的收入,也要统计到国民收入里面去。

这么算下去,美国就是一个第三产业发达,社会商品化程度高,金融发达,导致消费流通环节既多又复杂,统计再详细一点,自然投资乘数高而又高。

中国社会商品化程度没那么高,很多交易不走银行,难以统计产生的国民收入,老百姓又缺少投资金融的渠道和习惯,投资一旦转化成工资就很快通过税收和银行存款又回到国家手里。这样看来,投资乘数其实是个反应社会商品化程度和经济统计体系完善程度的参数,跟经济运行的好坏没太多直接关系。

家园 花这句“但是这个优势正在以飞快的速度消失”

很多人总以前几年的变化来为现在的情况辩护,一说中国现在有问题就是意味着重复“崩溃论”,殊不知情况已经变了。

在我看来,除了“中国的劳动生产率目前还是有优势,但是这个优势正在以飞快的速度消失。”另一个以前的优势同样也是“正在以飞快的速度消失”,那就是tg的组织性、权威性。

变多少不好计量,两个事大家自己掂量。

一个是现在大家都有钱了,可如果08年的地震发生在现在,你去组织捐款,看看还有多少普通人会捐出几分之一的工资。

另一个就不多说了,不是几年前,而是现在要是有一个人现在用唱x打x作口号。。。

家园 不是看轻小孩子们,现在的年轻人真的是越来越懒

广东的不说了,似乎已经是以打麻将不干活为荣了。

我认识的一个苏州的厂长就说他们工厂的小孩,上班开好车,上班时间工作还算踏实,但是给再多钱也不加班。人家上班就是为了劳保和养老金的。

家园 租房价格是比房价还要重要的指标。

这些租金比房价是越来越小,预示着房价的泡泡是越来越大。

今年春运高峰来的比往年早了整整一个星期,是不是租金掉头向下的预兆?

家园 西方的东西必须汉化了才中

佛教如此,马克思主义如此,普世教亦如此

家园 一代不如一代,说了5000年

可人类到现在还没绝种

家园 快了

由于避孕药的使用以及其他原因,现在男性的生殖力在下降。发达国家不孕不育人口在增加,不发达国家还没有看到能够替代发达国家的趋势——除了生殖力,包括前往发达国家的移民。

家园 不公布的是M3
家园 这个玩笑开大了。。。。

“我在美国请外面的工人徒手卸一个40尺货柜的费用居然比在中国便宜。”

我很负责的告诉你,美日德英法新加坡,随便挑一个,人工装卸费都远高于中国。你说中国的人工成本高,一定是你核算成本的时候把卸一个柜子的其他成本核算到人工上去了。有兴趣你可以把你卸柜子的地点和成本发出来,我帮你分析哪一项才是你的人工成本。

家园 中国的消费上不去,基础设施不够也是原因之一

比如说高速公路收费的问题,为什么要收费,是因为要用收费来的钱去还银行,为什么要还,是因为要继续贷款,为什么要继续贷款,是因为高速公路还要建。

反过来说,如果高速公路建完了,就不需要继续贷款了,只要还以前剩余的本息,窟窿小的多,国家财政可以消化的了,那么高速公路就可以免费了。通过去年十一长假可以看到,高速公路免费后释放出来的消费量是惊人的。

所以,政委分析的对,现阶段要解决的还是投资效率问题,争取多快好省的把基础设施弄完,不消费,不流动,都存银行,更有利于基础设施建设。

家园 9斤老太瞧不起7斤老太
家园 资本主义的修正不是单个国家政府层面所能解决的

从马克思发表资本论以来,没有一次二次世界大战和国际共产主义运动,资本主义不会修正到目前这个地步的。

家园 价格是这样的

都是纯人工。我们不是在港口的仓库,都是自己的仓库卸货,现找的人,每单结算。

美国:

40尺柜,全部floor loaded的纸箱,没有ramp,4个工人全部纯人工从集装箱里把箱子掏出来,搬到地面,然后用dolly运到仓库里制定的货位上。2小时之内干完。一共160美元。按6.2的汇率核算人民币992元。其实还有更便宜到一个人一小时15美元的,但是我们现在没有用,怕服务不好。我们一直这么从外面雇人这么卸货,都是这个价格。

在华东某城市也干过这么一次。8个人,1200人民币。工人还很不愿意,觉得干这么重的活,一个人还分不到200块钱。讲了好久才同意的。

家园 你不像干过活的

小时候,我都扛得动100斤的蛇皮袋装的小麦,而爸爸他们都可以扛起200斤的麻袋装的小麦。您说100磅,才90斤啊,中国人扛不动,我晕啊

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