五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】三十三年过去,再看中越战争 -- 老钟之

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家园 克伦才是亲美的,克钦是亲华的

而且随着缅甸的变色,恐怕连克伦都会倒过来也难说……

家园 克钦解放军的后台正是TG,佤邦也是
家园 中国支持,也得民柬争气啊

柬埔寨跟越南还不一样,柬埔寨离中国是比较远的,不接壤。西哈努克被赶下台之后,民柬只能自己把经济建设和军事斗争的大梁扛起来,这一点应该没有异议吧?现在他是老大,他不扛谁扛?

但是呢,他们弄得真糟糕,外部威胁越来越大,内部越来越不稳,连个统一战线都不会搞,走到这一步,败亡的命运已经注定,跟中国是不是支持反而关系不大了。

家园 关于这场战争,听说越南人有另外一种说法

两国约定好在边境联合军事演习,本来是一个月就停止,谁想到兔子比较腹黑,为了提高战斗力,把这场军事演习单方面延长到十年之久。。。。。。。。。

以后军事演习一定要白纸黑字写下来,不注重合同害死人啊。。。。。

80年代中我晚上听收音机居然听到越南对华广播,深切缅怀两军团结互助的事迹,我当时都石化了,两军正打得你死我活呢----估计越南已经烦死了:大哥,求你了,咱快点结束军事演习好不好!!

家园 根本原因在于中越两国在国际地缘政治中量级不一致

朝鲜也是这个原因,完全学太祖也只有中国这样级别的国家的人可以学,太平洋里可以走航母,长江就走不了

家园 好像只有万把人

信啥教都掀不起大浪

家园 稳操胜券??

1950年代中后期,北越想在南方开展武装斗争,以武力实现国家统一,中国出于国家利益考虑加以阻止,让急于统一祖国的北越深为不满。《日内瓦协议》的时代背景是:当时情况对越共方面极为有利。法国为了打印支战争,将“马歇尔计划”给他们的战后经济重建援助全赔了进去,前后花了十六亿法郎,结果打了败仗。法国内阁倒台,新总理顺应民意决定通过和平谈判结束战争。越共方面,奠边府大捷带来士气高涨,希望立即统一越南,而且游击队已经渗透南越一方,几乎是稳操胜券。

稳操胜券?就凭家门口那场中国全力支援下才取胜的奠边府战役?就凭所谓已经渗透南越一方的游击队?

感谢河里“唯有天使生双翼”兄的系列好文,让我们知道了那时的北越军不光有边界战役和奠边府战役的过五关,更有一大堆不堪回首的走麦城。让人难以相信的是,就凭那时越军的实力就可以在遥远的南方彻底击败法军?还是稳操胜券的?退一步说,即使法军废材被迅速打垮了,他们就能确信美军不会像朝鲜战争那样取代法军提前进入越南?美军进入后他们仍然确信可以战而胜之或是可以全身而退,保住越北这一亩三分地?也许有些人相信,反正我是不信的。

北纬十七度线的确立,其实就是中国为越南北方做了一个无偿的全责担保,而这个担保所需要的信用和资本完全是志愿军在朝鲜流血流汗用生命挣来的。但中国毕竟不是开银行的,让你任意刷卡而我全单照付,恐怕谁也没有这个意愿,也没有这个能力。

关键词(Tags): #军战史通宝推:xiaobailong,随性自在,

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家园 估计和中国十年军事演习前也是自信心爆表

稳操胜券,击败中修,克复两广,逐鹿中原。。。。。

美帝国主义都抱头鼠窜了,中修算个啥。。。。。

家园 中美缓和促成了越南统一

美国害怕中国也要出击,一直不愿离开越南 ,中美缓和,美帝离开了越南,才使北越有机会统一越南。

另不打痛美帝,跟美帝和谈是没有什么意义的。战场上得不到的,靠和谈忽悠美帝,门都没有。

家园 克伦也有反抗武装

但克伦地理位置不如多是山地的中缅边境,偏南,大部分是平原,和中国不接壤,所以反抗不容易。克伦族和咱们的基诺族可能是一家。

家园 79年朝鲜好像是支持中国打越南的

这是为什么?当时老金没有倒向苏联么?请熟悉当时国际政治的大拿讲解一下。

家园 两国接受苏联援助的阶段也不一样

中国是在革命斗争胜利之后,越南则根本是在斗争之时,中国人确实比越南争气

家园 这一段假设应该不成立。

我们可以想象一下,如果tg不物资援助越南,由于tg决不能容忍美国在自己的边境陈兵,所以会出现两种情况:1,越南虽然还可以得到苏联的导弹和飞机,但是苏联很难提供足够的轻武器和其他物资,越南地面防守将会有很大问题,

首先,美国一进入南越,中国就画下了北纬17度线的红线。

这条红线美军地面部队自始至终无论是占优势可以扩展战果还是处于劣势想报复反扑,都没有一双军靴越过。

越南拿不到中国武器和防空援助,只会是自己无法越过这条线去偷袭美国人,减轻美国人的精神压力,减少美国人的伤亡和物质损耗而使美国能更肆无忌惮地屠杀北越军民,不会陷入“陆战队保护机场、陆军重装部队保护陆战队、空军保护陆军”的尴尬死循环。但北越由于中国的终极承诺,自始至终没有地面防守问题。北越在整个战争中在地面上都处于攻势

2 地面守不住,tg就不得不直接派兵入越,在朝鲜tg用20万人的伤亡堵住了美国,而越南是一马平川,tg要至少准备同样多的人的伤亡,而动用自己的军队,物资消耗也会远远超过对越援助的数量。

首先,由于上面说说,根本不存在我们不得不直接派步兵入越的问题,我们只需要也只派出了防空炮兵和工程兵。

其次,越南地形也不是一马平川。北纬17度线附近的狭窄蜂腰部是长山山脉,胡志明小道就是在这中间的热带雨林中蜿蜒;北部的红河三角洲则水网纵横,虽然是平原但并不利于重型机械化部队运动;至于中越边境,10年战争打下来我们每个人熟悉的词语都是“山头”和“猫耳洞”。“一马平川”从何说起?

中国之所以援助越南,首先是我们不仅仅是不希望美军陈兵中越边境,而是根本上不希望它踏上中南半岛--那会在东北中朝方向和三北中苏方向之外又多一个居心叵测的强敌,不管他对我们是友好还是敌对:友好就要拿出行动表示,退出中南半岛;敌对就更不能容忍了--这是我们自身的根本利益;其次才是日内瓦和谈后的国际义务;最后才是争取更多筹码而付出的代价。

家园 没有战场上的痛,任何条约都管不住美国。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

外链出处

看看北纬17度的越南地形。除了靠近老挝有一些山,越南的蜂腰地带完全是一马平川,无险可守。

当年对越反击战,tg打到凉山就回来了,因为过了凉山,越南就无险可守了。

至于美国不会过17度线,如果不是tg玩命支持使得北越可以不断攻击,以及tg威胁要直接出兵,一旦是反过来,tg没有给北越支持,北越无法维持这样的攻势,以美国的贪婪,鬼知道美国能不能管住自己。因为越南不像朝鲜,没有能够战略相持的地利。

以越南的地形,美国不出兵,换做法国维持南越政府,勉强还可以战略相持。美国一旦出兵,tg必然要把美国推下海。

家园 美国确实很认真的考虑过接手

被李奇微给搅黄了,艾克对此貌似很不喜,踌躇满志的领导一般都不喜这一类唱衰的家伙。

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