五千年(敝帚自珍)

主题:为水果大神的所谓“世家”吐嘈几句 -- 迷途笨狼

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家园 龙虎山张家

想做千年门第,首先得有神奇的祖宗,然后经常性出能人,该装孙子就装孙子。

家园 北魏政权跟满清不同,是鲜卑人自己“蓄发易服”了

虽然语言当时还在,但文化上的同化非常彻底,到南北朝结束的时候已经没有鲜卑族作为一个整体的存在了,现在的锡伯族据说是他们的直系后代。

家园 你说的理由不充分

首先,北魏也是准备统治的,但没有那样搞,相反,是将自己民族蓄发易服,而且连姓都给改了,这并不是因为他们不野蛮,那个掳掠少女当军粮的就是鲜卑人干的,我觉得可能部分因为那个时候华夏文化还在上升期,鲜卑人口也不少,且之前跟汉族长期接触,对汉文化接触并不少,也有好印象。

不是所有蛮族都是髡发的,髡发是北方民族的习惯,而巴氐(汉中及以北以西的巴族)是椎髻,衣服跟汉族差不多。最坏的几个族之一的羯族也应该是蓄发的。

其次,羯族等蛮族外貌跟汉族完全不同,跟混种特征的突厥人也不同,属于金发碧眼的欧罗巴人种,就算易服相貌也改变不了。

还有,有民族心理的因素,那个时候蛮族人口也很多,不再乎你易服剃发。而且很多人喜欢汉文化,直接就汉化了(如匈奴的刘家),当然,这并不等于他不杀汉人……

满清和汉族比人口太少,种族特征又差不多,剃发易服了易于继续压制。其实一开始的时候满清还不准汉族人剃发易服,因为那个时候剃发易服可以混入满清自己人,可以分享他们的好处。后来之所以改变政策大概因为江山已经征服得差不多,而且满族人居住得比较集中,管理比较严格了,不怕汉族人冒充去分享旗人的好处。女真人本来似乎并不全是一根辫子的,满清建立以后野人女真之类的(如鄂伦春族,赫哲族等)也给统一了发型。

蒙古人也搞过剃发易服(蒙古人是两条辫子),而且部分的成功了,主要是在官服方面,明朝的锦衣卫的衣服其实是元朝式的。

家园 我和他争论的是门阀再烂也比明末那帮士绅强

满清政权和鲜卑政权的异同是次要的,重要的是鲜卑人和满清一样,在当时是准备建立统治的,而不是他说的不想建立正常统治。

家园 这个并不准确

“乞活军”只是一个名字,实际上其中既有晋朝皇族参与,也有北方的世家大族,并不完全是底层农民的军事组织。

河东、河北、山东,黄淮流域,汉族地主的坞堡经济保存还是比较完整的。受摧残比较严重的是关中和中原地区。像河东裴氏延续到隋唐,清河崔氏也撑到了北魏。

南方政权几次北伐,都有豪杰响应、传檄而定、父老劳军等事情,就是因为当地汉族地主经济和武装还保持有相当的完整性。即使是关中,在前秦、后秦大战之前,恐怕汉族地主势力也是很稳固的,所以桓温、刘裕北伐,都有当地的汉族地主响应。

家园 南方世阀也就在东晋时候起了作用

到宋齐粱陈时候已经逐步让位给庶族地主了,长期的垄断让这些世阀腐化的厉害,连马都能当成老虎,指望这样的人去管理国家可能么?即使在东晋也出现过像殷浩谢万这样的误国废柴。

家园 南北朝时期,正是中国历史上门阀士族的鼎盛时期

乱时地方士族为了自保,建立武装,这才是门阀的真正起源.汉末南北朝唐宋无不如此,还有民国范,也是门阀的一种.

家园 这个“服务阶级”从来没有出现过,将来也不会有

哈哈。

家园 不,出现过,至少出现过这样的政权

对外扩张对内福利,是不是很符合一些人的要求?

这个党名叫“民族社会主义工人党”

家园 满清把四川人杀光了,然后栽赃给张献忠。

后来湖广填四川,这就是文明的满清。

家园 人人平等的话,谁该为谁服务?
家园 世家这种说法总觉得很愚蠢

不要说几百年前骨头都烂了的旧人,几十年前还没死的活人有没有人睬还是问题。

有的时候还牵涉到中国最神秘最大的3大富豪阶层,更觉得有点好玩。。

就算有世家,也应该说,自己就是世家的开始。靠祖先这种有点丢人。

顺带中国的三大富豪阶层是:我同学,我亲戚,我朋友。那才是几百年不倒的世家。

家园 在中国文化里,血缘还是最可靠的维系

最可靠不等于永远可靠。

如果没有血缘关系而是靠利益维系的

那其实就是相互利用关系。这个相互卖很正常。

至于思想理念的维系,应该有,没见过。到分赃不均的时候思想等于狗屎吧。

最后世家一说可以休矣,大家都有点志气好吧。。再说有句话叫富不过三代,3代以上还能维持住的世家很少见的。一般都是走下坡路的

家园 不忽悠怎么要钱呢……
家园 说明这种人还在幼稚期,不成熟

葡萄说话没什么水平

所以他爱说什么说什么。不去睬他就好了。

一笑置之也是一种强大。

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