五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】朝鲜问题浅谈 -- 老钟之

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家园 老生常谈,还有个别资料未经考证,没有独到新颖的见解,

题目改成戏说朝鲜比较靠谱。在此综合一下个人觉得正确的观点:

1,朝鲜是我们的看门狗,花大价钱也得养着;

2,朝鲜的火炮可以覆盖汉城,这个问题解决不了,韩国无法动武;

3,中国现代化真正完成,美日韩真正服了中国再谈别的,中国保持现有势头不被和平演变,再有50年也不一定能实现。

家园 【求助】怎么回个贴还显示不了?

怎么回个贴还显示不了?

家园 【讨论】几个问题的回复

这篇文章是我用一天功夫写下来的,很多地方没有仔细考究,特别是我这个人读书不求甚解,很多事情都是凭记忆录入的,有错误之处,请河友多多包涵。几个问题回复如下:

1、

再说了,奥运举办权投票的事情有定论了吗?

奥运会投票的事是保密的,奥委会永远不会公开,也就是说这个事情永远不会有定论。但是结果出来后,谁给谁投的票,大家心里肯定都有数。

关于朝鲜投票的事,伍绍祖有回应,说朝鲜是投了中国票,好象还说那个人原来是是金日成的警卫,与伍的私人关系也极好。还有何振梁透露说是悉尼贿票,及埃及和保加利亚没来投票(其实不就是弃权吗,为什么,自然是美国的压力了)。对了,还有台北的吴经国也投给了中国——这是违背当时台湾当局的指示的(可信度有多高?)。我个人感觉这些人都是出于一定的目标放马后炮,说的话其实没有什么说服力。

我从来不喜欢,也不太相信所谓的阴谋论。我分析问题的出发点是根据普遍的规则,大的背景及各方的综合反应。就当时这件事来说,大家都知道,北京为争取2000年奥运会,付出了大量的努力,可以说能做的工作都做了。而美国是阻挠中国的,并且频频在人权问题上给中国施压,埃及及保加利亚未参加投票的事情明显就是迫于美国的压力,做出了弃权的选择。还有贿选,每个国家投票给谁肯定是由国内做出决策,然后前方负责人根据国内指示具体投票的,这些人真的敢自己去收受贿赂,然后违抗国内指示投相反的票吗,这种事情你信吗?

中国对奥运会是势在必得,肯定会想办法争取朝鲜的那一票,朝鲜为这一票肯定会提出相应的条件,双方有没有谈成,如果谈成了,结果是什么;如果没谈成,朝鲜会怎么做。现在还没有答案。但九十年代中朝关系相互冷淡却是事实,中国实际上对朝鲜是放任自由,与此相反,中韩关系火热,双方高层互访频繁,经济、文化交流可以说迎来一个小高潮。在这种情况下,金日成(当然94年他去世了)没有积极主动地拓展外交,特别是搞好与中国的关系是失策的,说他意气用事不为过。

总之,朝鲜有没有给中国投票,也许永远都不会有明确的答案,我引用奥运投票的例子确实过于草率,特向河友们致歉。

2、

中国把朝鲜交出去?姑且不论中国有没有能力把朝鲜交出去,也姑且不论朝鲜愿不愿意“被”你交出去,就算是中国把朝鲜交出去了,也无非就是要和老美在台湾问题上换一点什么东西。

那换什么呢?换美国约束李登辉答应不搞台独?中国肯定不干,拿一个重大的实质利益去换一个可以随时变卦的口头承诺,世上没有那么傻的。换美国放手让大陆收复台湾?美国肯定不干,按李敖的说法,台湾就是美国手里中国的那个什么什么,朝鲜和中国孰轻孰重,美国人清楚得很。除此之外,在台湾问题上还有什么可以交换的呢?还有什么必须用交出朝鲜来交换的呢?个人感到不可理解。

当然不会轻易放弃,如果真的要放弃肯定是不得已而为之。置之不理,放任自由就是交换。假如96台海危机时,朝鲜出现内乱,韩国向北出兵控制局势(美军不动)。在这种情况下,你帮北京政府出出主意,应该怎么办?

朝鲜为什么要搞核武器,就是因为南北实力失衡,而中国不愿意承诺保卫朝鲜。

3、

一、TG对朝鲜核爆的态度,看官方声明:“……悍然……,对朝鲜采用军事手段是不可想象的……”,东方时评认为这是TG把朝鲜核爆当成筹码的表现,楼主如何解读?

TG的目标是控制朝鲜,主导半岛局势。朝鲜拥有核武器,使朝鲜有了与美国讨价还价的本钱,但从长期来看,会使半岛局势向不可控制的方向发展,绝对是TG不乐见的。

最后,朝鲜半岛就在中国的旁边,既有深厚的历史渊源,又有重要的现实利益。中国要想实现大国的复兴与崛起,半岛是一个迈不过去的坎。因此,认真分析半岛问题的起源、发展和变化,并提出相应的对策措施,以引导半岛向着朝中国有利的方向发展,是一个非常重要的课题。本篇文章只是我的一家之言,错漏差是免不了的,但是我希望起到抛砖引玉的作用,引来河友们的真知灼见。

家园 严重 不同意这段话

韩国发展万吨级两栖攻击舰、远洋潜艇、宙斯盾驱逐舰、F15K战机,其目标已经不止于北朝鲜,目标更着重于对抗日本。不接收韩美联军的指挥权,就是想拉拢美国,避免中国主导朝鲜半岛事务进程。

南朝鲜发展军力,目标怎么会是 日本?明明白白就是针对中国嘛,这个还有什么疑问?

南朝鲜、日本,都是美国在东亚的打手,无论政治、经济、军事完全受美国控制的。美国在东亚想搞什么不是很清楚吗?

南朝鲜对抗日本干什么?这俩货就是难兄难弟。当然,不是说南朝鲜与日本没有矛盾,但两条狗不管勾结也好、撕咬也好,都必须服从于主人的利益和意愿。

南朝鲜“想拉拢美国”?开玩笑!什么时候奴才可以拉拢主子了?说是 献媚还差不多。那个指挥权是他想要就要的?他能够指挥美军吗?看看南朝鲜屡次军事政变的背后,哪一回能少了CIA?

朝鲜半岛的统一,在可以预见的将来是不可能的!这里是中美在东亚的交汇点,“三八线”是双方用血肉拼出来的底线。况且现在两边各自是主权独立的国家,如果一强一弱,弱的不愿意被吃掉;如果实力平衡,就更无法统一了,因为无法确定谁来当老大(谁当老大,中美两国总有一个不同意)。只要中美没有彻底打破现状的意愿,南北朝鲜无论谁过好过坏,都只能维持这个局面。就是国家经济崩溃了,也与“三八线”对面没有多大关系——两个国家嘛(而且是夹在两个大国之间的两个小国),干你啥事?

家园 别搞成阿富汗

中国搞一次东亚版的“布拉格事变”也是很有必要的。??

别搞成阿富汗, 那可就成苏联第二,要亡国了

家园 南越就算了,如果南越真还在,恐怕也不会比菲律宾好多少

反而会是南越人往北越跑(当然前提是北越搞改革开放)。

家园 贴主太主观了!只看一部电影却忘了另一部《欢迎来到东X村》

内容完全不同的!,我忘了其中一个字!

家园 这个假新闻很可能是韩国制造的.
家园 老金做出了唯一正确可行的选择

保住朝鲜现政权,就是保住中国的东北屏障,lz你现在再说这个,就有点像1939年高唱和平的张伯伦了。

虽然世界大战不太可能,但和平与发展成为主流的日子应该是过去了。

家园 【商榷】总得有预案吧

别搞成阿富汗

中国搞一次东亚版的“布拉格事变”也是很有必要的。??

别搞成阿富汗, 那可就成苏联第二,要亡国了

如果朝鲜搞改革开放,局势出现失控怎么办?该出手时则出手,要一手软一手硬呀。

家园 要是精神力量那么管用,也就不会有这么多“脱北者”了。

韩日美是明确的军事同盟;而中俄对朝鲜来说能提供多大的军事支持还不好说。为了对抗韩国的质量优势,朝鲜只能靠数量优势。但问题是基于朝鲜现在薄弱的工业基础,数量上能提高的程度是有限的。

家园 人口是韩国的一半,经济总量是韩国的四十分之一。

盟友们不可靠;敌对势力又太强。朝鲜搞改革难度比中越可是大多了。

家园 最可能的剧本

朝鲜政权垮台。中国出兵全部或部分占领。中美韩日俄达成协议中国占领多少年,逐步推行朝鲜改革,然后交给韩国;统一后的韩国保持中立,实行不结盟政策;

家园 这个最不可能

这个最不可能!

朝鲜政权垮台。中国出兵全部或部分占领。中美韩日俄达成协议中国占领多少年,逐步推行朝鲜改革,然后交给韩国;统一后的韩国保持中立,实行不结盟政策;

首先,站在美韩日俄的立场,不可能同意中国出兵全部或部分占领朝鲜。你占了、吞下去了、消化了,还会吐出来吗?万一不吐,美韩日俄组成联军,把你打出去?

站着中国的立场:朝鲜政权垮台,我出面收拾烂摊子,搞不好惹一身骚;搞好了,还要交给南棒。你以为我是 活雷锋啊?开什么国际玩笑?

“统一后的韩国保持中立,实行不结盟政策”——这个也不可能。现在南朝鲜是美国已经吃下去的肉,平白无故你让他吐出来,美国干吗?

你这个方案,只有南朝鲜高兴,既统一了半岛,又摆脱了美国的束缚,太爽了。可问题是,中朝美韩俄,韩是最没有发言权的,让中美俄日朝联合起来替他作嫁衣裳,你以为他真的是 宇宙第一啊?

别指望流氓当雷锋。

家园 中国暂时占领对各方都好

由于朝鲜政权本身的问题,改变不了南强北弱的大势。这一点会随着时间推移越发严重。在此局面下,在北朝鲜自身的崩溃可能性是非常大的;而一旦崩溃,各方也是不可能不动作的。未来无论事态如何发展,都改变不了半岛统一,且半岛南方在统一后占主导的结局。对中国而言,这本来就不是什么好结局,但也无法避免。所以这里不是中国想不想收拾烂摊子的问题,而是中国面对烂摊子如何把损失减小到最小的问题。

为保护自己的利益,中国现在一方面是拖,防止朝鲜突然崩溃。这也是虽然朝鲜屡屡忤逆中国意愿,但中国依然不断援助的原因;朝鲜自己也明白这点。一方面是为突然崩溃做准备。一旦崩溃,中国全部或部分占领朝鲜,是符合中国利益的—— 一方面获得了一定的缓冲地,这一点跟朝鲜战争的出兵原因一样;一方面可以防止朝鲜难民大量涌入东北。而由于中朝友好互助条约的存在,中国占领不存在法理问题。

韩国会同意中国占领的原因是朝鲜太大、太穷——朝鲜人口是韩国的二分之一,经济总量是四十分之一。这个落差远远高于当初的东西德。因此朝鲜政权突然崩溃并不符合韩国的利益,这么大的冲击是韩国经济、社会无法承受的。普通的韩国民众并不愿为统一大幅度降低自己的生活水平,这在韩国已有民意调查。但朝韩之间民族、文化、语言的同一性,和韩国人均经济收入高于中、俄的现状,必然使得大部分朝鲜难民选择去韩国;尤其根据韩国法律,朝鲜国民又实际上是韩国公民。所以到时候韩国的问题是,韩国必须为自己不能承受的负担买单。在这种情况下,由中国推行渐进改革(很可能是继续朝鲜政权已经进行到一定程度的经济改革),让大部分朝鲜人留在原地,待时机成熟后再朝韩合并,对韩国来说是最有利的。

实际上除美国由于地理较远以外,朝鲜的崩溃是中韩俄日任何一方都不愿看到的。但也是很可能发生的。一旦遇到这种乱局,最有资格收拾摊子的就是中国。当然中国出手也不会是义务的。

中国的占领政策有几方面:

一,不会是永久性的。原因在于半岛周围的强国太多。任何一方永久占有朝鲜都是不可接受的。

二,占领下的地区会在外资、人员方面逐步开放。这其实就是美国在中国当初实行的利益均沾政策。

三,占领会以组织人道主义危机的名义要求各大国提供不同程度的援助,以免中国一家负担。不过这个钱不一定好要。

四,由于占领不是永久性的,所以中国不会搞得太好——不会是纯掠夺性的,但也不会是义务的。只不过是怎样做更漂亮的问题。

五,整个过程会充满了讨价还价。如果韩国不同意中立,大不了中国继续占着北面。只要扶持一个人上来做代理,以示并非中国要吞并,中国就有很多后招。比如南北边界的看守松点,让北方难民扰乱一下韩国社会。这样恐怕比现在这样一个并不完全听从中国的朝鲜政权更方便。

六,即便最后交还韩国,朝鲜半岛问题依然是没有终结的。因为本地区大国太多,缺乏缓冲小国的局面更加严重了。

简单来说,阁下对这两个问题如何看:

1 未来朝鲜政权是否很大可能性会倒台。

2 朝鲜政权倒台之后,各方如何采取措施最符合自己的利益,同时也能让他国接受。

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