五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】”邪恶国家“任我行 系列之二 波斯游记 -- 顾剑

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家园 我看也就少一句

“除了对等报复之外的恐怖主义都属于偏门”

家园 精英不流血平民就不会跟着走
家园 使用外交豁免权为非作歹

当然,这一点哪个国家那里都有。不过这东西宁要人知莫要人见,谁成想他让人见了,大照片拍出来头版头条,那就别怪人冲进去了。再说了,那时候伊朗也没有一个统一的对美政策,官方再怂恿冲击,明面上也是民间自发行为,最后也没有把领事馆人员死啦死啦的。要讲明面上的东西,那就都讲明面上的,你CIA进入使馆发号施令是破坏潜规则,活该被冲。如果讲水底下的,既然你支持SAVAK,那就不要怪我怂恿愤青冲进去。总不能说面子里子都是你的,那太不公平了。

家园 老兄也算是历史出身的了,还这么激动!

领馆人员中干这类事情的有不少,你倒是见一个就冲一个的话,五大国的领馆估计都没了!尤其是朝鲜领馆,那可是贩毒的据点之一。

冲领馆事件发生过的国家基本上都是那种自认自己是受害者,又没抓到证据,于是来个我是受害者我怕谁的精神干的居多!

家园 我倒不是说冲使馆这种事情值得鼓励

学生最想冲的是CIA的秘点,问题是他找得到吗?他能找到的只有使馆,正好使馆也不干净。做事不密。结果被冲了,这是在一个特殊历史事件中发生的一件特殊现象。既不能当做套在日常事务上的例子,也不能被日常事务参考,所以不能用日常的标准和想法来套它。

我只是认为在那个时期发生这样的特例,并不是没有原因的,按照一般想法来套是不公允的。

家园 冲使馆的行动是革命逻辑的必然产物

但是,革命就象人动手术,做完了,就要想着怎么康复了,毕竟大家都要吃饭。伊朗为此付出了很大的代价:美国立即终止从伊朗进口石油;一些伊朗人被美国驱逐出境(他们中很多人与人质危机或伊朗新政权没有任何关系);大约价值80亿美元的伊朗人的在美资产被冻结。

冲使馆其实是霍梅尼号召的,但是老霍不算(至少当时没有政府身份,确立最高领袖地位的宪法当时还没制定完)政府官员,所以也是打了个擦边球。

据说内贾德就是当时冲击使馆的青年领袖之一

家园 呵呵,思维方式比较特别~

我还是比较服膺超级大本营的唯物老大的见解~

家园 老兄也是超大的?加一加吧

教授又不是写邸报,再说内贾德确实不招德黑兰人待见,唯物就说过内贾德上回去德黑兰大学就跟女学生大吵一架。所以宽容私货,看照片是正经

家园 潜水虾而已,只能当沉默的大多数~~
家园 其实我在超大也是沉默的大多数

都是搬板凳看学霸们讨论的

家园 很好很强大
家园 摩萨台当年将石油收归国有以后

英国也停止进口石油 出口工业品。摩萨台倒台和这件事关系也不小

家园 教授对超限战的评价脱离了历史背景

蒋经国88年去世,李登辉接任,随后就不停地搞各种动作谋求台独,其中的高潮就是96年台海危机,这一系列动作背后会没有美国的支持么?

接下来就是99年炸馆事件(这个倒是对德黑兰人质事件的一个绝妙反讽),再下来就是01年南海撞机,这个美国已经开始赤膊上阵,对中国的国家安全构成严重威胁了。

为什么当年美国敢这么欺负中国,原因很简单,我们当时的军备非常落后,海陆空就没有一个自己的拿的出手的家伙,真打一场局部战争的话估计连台湾都打不下来。

至于核武器,这玩意的生产维护更费钱,我不认为中国当年的军备水平下能有多少核武器。据说美军参谋长参观完中国核基地后立马搞了个先发制人计划。

以上就是超限战提出的大致背景,超限战提法的目的就是告诉对方,现在的地球,你要打我就别想独善其身。

尽管我同情911的死难者,不过我仍然要说声天佑中华,接下来就是01年9月11日。

然后2001年12月11日,中国正式加入世贸,超限战马上就成了过眼云烟。

我同意教授对恐怖主义的看法,但是超限战是个当年历史背景下的产物,说超限战是恐怖主义过于牵强。

所谓超限战可以分为两个内容,一个是非战时的网络战金融战等,即渗透和反渗透,这个东西从‘国家’诞生起就存在,不以个人的美好愿望而改变。另一个就是战时使用一切手段削弱对方,这个也同样是战争期间客观存在的事实。

超限战与其说是威胁美国,不如说是提醒下美国,在繁荣表象下的基础是多么脆弱。

家园 情况还不太一样

当年英国通过不平等条约,强行分走了伊朗大部分石油开采的利润。伊朗要发展,必须夺回这部分利润;双方利益是最直接的冲突,根本没有缓和的余地。

最后是两败俱伤,1950年前后伊朗基本就没有自己生产石油的能力,当时伊朗全国仅有40名石油工程师,在石油国有化之后,石油日产量从66万桶跌到2万桶,两年基本没有石油收入(不是人家买不买的问题,而是伊朗早期的石油工业根本就是英国人建起来的,英籍工程师一撤离,伊朗人自己就产不出多少石油!)你说摩萨台能不下台吗?

最后是美国出面调节,双方各让一步,伊朗收回了一部分权益,英美出钱出人帮助伊朗恢复生产。

到了1978年左右就不一样了,伊朗自己的石油工业人才已经建立起来,所以巴列维国王在 欧佩克 里反而是比较激进的,大胆地提高石油价格,维护产油国的利益。

冲击使馆,虽然是革命逻辑的必然,但是也和当时伊朗国内革命势力的内斗有关,老霍用这个办法挤垮了温和派,但是全伊朗人们为此吃了很大的亏。(人质危机持续了444天,这么说吧,要是本朝太祖玩类似的游戏,绝对不会拖到这样自己也陷进去的地步)

家园 据说伊斯兰教禁酒

是因为当初那个地方酗酒之风太严重了。

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