主题：【原创】中国历史上的女英雄 之 满都海 -- 任爱杰
我并未宣传民族间的仇恨，我也不是所谓纯种华族或大汉族主义者 (事实上我本人并不是汉族)。
“多少年以后，无论是汉族还是少数民族，凡是在青史上留下精彩一笔的，都将成为我们的英雄！”
寞兄这句话我有保留。我以为所谓“精彩一笔”，还是应该有“拯救民族危亡”与“发动侵略战争”、即正义与非正义之辩的，不能说谁武功至高他就是大英雄。我以为，英雄这个词在现代汉语中是带有某种正义性含义的，这不同于水浒传语境里那种英雄 (随便哪个武艺好点的头领或将领都是英雄)。伯颜比张巡的武功高出不知凡几，但有谁说伯颜是大英雄吗？成吉思汗、忽必烈、努儿哈赤那种武功极盛的人物我们可以称为“强人”、“一代雄主”，但“英雄”这个词还是应该留给那些拯救民族危亡的历史人物。
你和他们不是一类人，呵呵。。。
历史是给现代人做借鉴的，这个作用不能改，如果历史中有什么干扰现在人的正常生活，就应该让他消失，这个不是功利，中国走到今天，就是不断兼容并蓄，我们的汉文化从来没有一成不变过，我们的血统从来也没有纯正过。才有所谓今天的中华民族。
我比较反对把少数民族领袖描写成杀人狂魔，或者描写成侵略者，这个是李登辉之流七国论的基础之一，君不见，自从这个七国论出现以后，多少女真和蒙古屠杀汉人的史料被翻出来了，多少强调蒙古为侵略者的文章，为什么？是为了现在的政治服务，我们应该怎么去看这些问题。就是搁置这些，几百年过去了，我们的后人也会象读南北朝历史一样去读蒙古，女真的，如同拓跋氏一样，成为自己历史中的一部分。
所以我赞成，往事如烟，一笑泯恩仇!
这个好有一比：任兄说“蔚蓝的大海...”，我却说“你说得不对，海水不是蓝色的！”
问题在于任兄从未说过海水是蓝色的。
不删了，就放在那里做反面教材吧。给任兄敬花，和和。
不过你上个帖子很有意义，提出了“必须要对当时的华族人民和文明起到正面作用”这个价值判断。
如果俺来搞教科书，主管意识形态什么的，一定要把这一套贯彻下去。现在民族和历史问题上偏差太大，公开歌颂对历史发展和生产力进步起极大负面作用的破坏者、毁灭者，已经到了自虐的地步，将来是非纠正不可的。
或者完颜阿古打？还有符坚、蒙哥、李舜臣、孟获、东归英雄、阿古柏、土肥原贤二？
蒙古人曾经屠杀了大约几千万人，注意这可是冷兵器时代的事情，希特勒当年都没有到达这个水平，而且希特勒用的是现代化的杀人武器。我觉得你这么有水平还是去劝劝犹太人“一笑泯恩仇”，或者你可以给日本人当个差劝劝中国人忘了南京大屠杀，否则你这么卖力气也太亏了些。套用犹太人对待大屠杀的的一句话就是：Forgive，but not forget。你想忘掉可以，但是别当别人都是傻子。
你把成吉思汗比作希特勒，那么好，假设你说的对，蒙古国是不是应该为成吉思汗给中国的大屠杀，谢罪，弄个汉族人民纪念碑，让蒙古国的领袖学德国总理，来下跪。
对待国内的蒙古族，让他们知道你们所谓的骄傲成吉思汗原来是个刽子手，你们的那个骄傲原来是个混账。你们要对我们汉族愧疚到永远。
你的世界大同，是要恢复大明朝的疆界，那个疆界没有新疆，西藏，还有蒙古。
你的“不要忘记”，是文革中的“不要忘记阶级斗争”，你要的不是和谐的中国，你要的是中国的内战。
这些难道和那个灯灰次郎没有关系，我看有，你宣扬的所谓“不要忘记”，就是灯灰次郎的私货。
再补充一点，这句话你引用的没错Forgive，but not forget。问题在于你没有forgive，这就是问题的关键，提起鲜卑族的拓跋氏（他也是个杀汉族的“刽子手”,史籍上记载的很明确，就是所谓not forget），一般人会有什么感觉，如果这种感觉没有加诸在成吉思汗身上，那么就是有问题的。
新疆？真开玩笑。西藏？那是满清的遗产。至于外蒙那是匈奴的地方，蒙古人占了而已。现在不兴蒙古人式的种族灭绝了，但是占领外蒙讨回公道也没有不可以的。还有一件事你要记住：外蒙人对中国人可是非常仇恨，尽管他们杀了那么多中国人。还有我们不是一个民族的，最根本的利益有冲突，多说无益。
其中好几集都是说满都海。片子拍的很美。尤其是演满都海的演员（好像叫魏斯婷）非常养眼。但就内容来说，看完只能说这种正规纪录片是只能宣扬民族团结主旋律的。
里面对满都海的死因列举了三种说法：
1。根据新疆蒙古族地区流传的蒙古口头史诗传唱，满都海死于与卫拉特的战争，被伊什巴台吉（伊斯满太师、即亦思马因）派人暗杀。伊什巴台吉派出杀手在满都海回到皇宫的时候射出暗箭。满都海中箭身亡。
2。根据乌兰察布当地传说，满都海死于难产。
3。蒙古史专家班布日（内蒙社科院助理研究员）根据史料“合理推测”，满都海寿终正寝。因为其是被神话人物，所以蒙古史书不记载其死亡的时间和地点。
第一条和第二条我在正文里已经有过分析了。第一条也是蒙古国的"官方说法"。蒙古国拍的《满都海夫人》一片就采用此说。而且还说亦思马因勾结明朝。
这第三条实在只能说是“政治正确”为现实政治服务了。班布日自己说蒙古史诗喜爱悲剧英雄。如果满都海战死（或被暗杀）并不影响其光辉形象，那么蒙古史书和史诗必然要大书特书。这根本就是把两分钟前说到蒙古史诗传唱不当回事了。如果史诗传唱还不算大书特书，那还要怎样呢？
归根到底如果同意第一条，基本照着蒙古国的说法来，就必然涉及到亦思马因是否“勾结”明朝暗杀满都海。为了民族团结，这个可能性就必须否定了。
同理，如果满都海为王越所杀，就更要“影响民族团结”，所以这个可能性根本在影片里提都不提。
而蒙古国则一贯说明朝“入侵”蒙古。但是满都海如果为明军单独杀死估计也是挺丢面子的。所以说成是亦思马因“勾结”明朝暗杀满都海就顺理成章了。至少满都海是死自己人手上。
是为补记。
明实录的记载：
“大明宪宗纯皇帝实录卷之二百一
成化十六年 三月 丙戌 监督军务太监汪直、提督军务太子太保兵部尚书兼都察院左都御史王越奏威宁海子之捷云：自二月二十二日选调京营大同宣府官军二万一千出自孤店关。夜行昼伏二十七日至猫儿庄。分为数道。值大风雨雪天地昏暗，急趣前进，黎明去威宁海子不数里，虏犹不觉。因纵兵掩杀。生擒幼男妇女一百七十一。斩级四百三十七。获旗纛十二、马一千八十五、驼三十一、牛一百七十六、羊五千一百、盔甲弓箭皮袄之类一万有奇。
捷闻，上以直等能运谋出境杀贼，即赐敕奖励之。而升其报捷者人二级。锦衣卫副千户汪钰为指挥佥事，百户王时为正千户。钰，直之养子。时越之子也。
越既贵显，欲得封爵而无名。会有边警，遽嗾直出师。比命下没，越恶保国公朱永先征建州，不为已地。又闻河套有虏，潜住河开，则移于威宁。乃以计绐直奏令永率大军由南路，已与直将轻骑由宣府、大同往会于榆林。既至大同，闻有虏营在威宁海子，劫之可树勋以自固。乃说直尽调两镇劲兵，冒险袭击。时威宁虏自以不为寇，不虞官军之至。壮者仓卒或祼体得马而避，老弱者多被杀掠。而直等乃以大捷闻。永独不与。”
========== 分割线 ==================
从这个记载看，当时王越是夜袭威宁海，蒙古人从睡梦里惊醒，连衣服都来不及穿，只能裸体夺马而逃。这种情况下，没有衣冠识别，一堆光溜溜血肉模糊的尸体谁看得出高低贵贱和身份呢。
当然，明实录其实也是给修改过的。这条记载明显掺入了编辑者的倾向性。说王越是为了封爵而擅启边衅。但是从战果来看，威宁海至少有万人以上的北元军队（光战利品就有马一千八十五，盔甲弓箭皮袄之类一万有奇）。更重要的是获得旗纛十二。这说明至少有十几个部落在那里吧。王越因此封爵。皇帝得到捷报的时候甚至就地将报捷的信使连升二级，可见原始的战报中成果远不止明实录的记载。