五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】要“接地气”就要接个彻底! -- 忘情

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家园 逆淘汰不逆淘汰又能如何?

我的观察是,中国社会大局差不多定下来了,剩下的就是慢慢往前走了或者慢慢往后退了。官员逆淘汰或者不逆淘汰,实际上对大局几无影响。

家园 恰恰相反,影响极大。

1、中国社会目前是最激烈的转型时期,这种转型绝对不次于春秋战国、南北朝后期和明末。思想道德,社会风气,经济体制,政治体制,都在上下求索。人心思变,各阶层利益诉求不断加强,各种矛盾逐步显现。何来大局差不多定下来了?

2、规则就是用来破坏的,换句话说,制定规则就是给违反规则的人以获取暴利的空间。游戏规则制定以后,慢慢的大家熟悉或者适应了这个规则,由于违反规则者所获取的巨大利益,遵守规则反而需要付出额外的代价,慢慢的违反规则变为大多数,规则被潜规则取代。突破了临界点,一切就会发生质变。到那个时候,就不是“剩下的就是慢慢往前走了或者慢慢往后退了”的问题的。

3、官员,不等于精英。精英也未必愿意做官员。一个重要岗位上,一个人才和一个庸才作出的不同决定,甚至能够影响到几年甚至几十年。你说这话,多半不是在体制内,不太了解当前权力的制约多么形同虚设,也不明白权力一旦失控,所能爆发出的巨大危害性力量。

家园 我觉得绝大多数中国人都和国家升级的过程无关,和结果有关。

精英淘汰最厉害的地方主要是在政府,并且主要是在落后地区(中西部、东北)的政府。这些地方政府根本没被指望对中国的整体升级做什么贡献,他也没有那个实力和权力,乖乖供应原材料和人肉零部件就行了,顺便维稳即可。反过来说,只要控制好地方政府的权力范围,也没什么可怕的。

实际上,中央对地方的控制力之强,TG这一代有史以来举世无双,这主要是生产力发展所致。

只要中央自己不阳痿,不早泄,其他的内部力量根本不足以构成威胁。如果说中国升级不起来,那还是外部力量(敌人先发优势明显、技术封锁、市场封锁……)和前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题所致。那就是天命了,谁也阻止不了。

再说了,精英淘汰又不是今天才有的事,前三十年就开始了,而且远比现在厉害的多。机关里土老帽执政,技术人才被排斥打击靠边站;国企里大锅饭横行,能人天天被避免翘尾巴;公社里流氓无产者好逸恶劳者把持干部席位……别的我不知道,河南这边的一堆一堆省领导(前三十年),连大字都不识一个(我就认识个军区老领导,因为不识字,文革被陷害,最后想不开改开后平反也不干活了)。

相比之下,能说精英淘汰今天有多严重???

能改变中国未来国运的是那些握在中央手里的牌以及跨地域资本(民营也算,比如华为)。这些玩意儿已经和老外在世界范围内拼刺刀了,竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。至于发生明显的精英淘汰的那一部分,都是不重要的或者不给力的。

家园 楼歪了,但不的不说

不得不说是,您的想法有些简单

1、目前看,精英淘汰最厉害的地方主要是在两头,经济发展最好,或者经济欠发达地区。体制内对精英仍然有吸引力,但吸引力是不断减弱的。事实上,您说的所谓落后地区(中西部、东北),对中国整体升级至关重要,如果您简单了解一下中国工业体系、资源、人口分布,你就会明白了。顺便吐槽一句,维稳,绝对不是您说的“顺便”那么简单,更不是各机关中心工作。当前无论哪个地方,政府排名第一工作永远是经济发展。

2、tg中央对地方的控制力之强举世无双?请问,您知道建国以来,您是否了解中央和地方权利博弈的历史?各大区和地方局建立撤销,中央地方财税制度沿革,干部任免权限下放又上收再下放的原因?这个是通过不断收权博弈出来的。但是,苏联、南斯拉夫、甚至清朝,在强大的时候,控制力都很强。

3、中国升级不起来,那是因为前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题。您可以了解一下,除了无理访和复杂案件外,现在各级政府中有木有五年历史以上积攒问题?

现在的主要的矛盾,基本都是近十年来迅速累积的,而且,和您说的三个问题关系不大。

4、所谓精英的淘汰症结在于一种导向。前三十年甚至十年前的干部,我了解他们吹捧上级的谄媚无耻,倾轧同僚的卑鄙恶毒,对待下级的骄横跋扈,但至少,这群人,有着一定的理想和原则,在任何环境下都在尽力履行职责,能够较好甚至出色完成着自己的工作。用人导向也是用人唯贤下的任人唯亲。能不能用,工作第一位。但目前,风向变了。

5、竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。足够的利益能让一切都会发生,比如檀道济、比如风波亭、比如袁崇焕、比如黄克诚。

家园 逐条回复。

第一条,那是肯定的了。沿海经济发达,当官对人的吸引力没有中西部地区大。所以这帮人想改旗易帜,是很容易理解的。但是这个和中西部还是有区别。前者的淘汰属于自主性选择离开这个圈子,后者是搞假民主挤掉优秀人才不让其上位。前者的实际危害根本没有那么大,只要经济基础在,不怕没有新人补充进来。看看现在镇江招公务员,明文规定985高校毕业的学生。至于你说的中西部地区的工业体系,那些能升级的,完全是中央手里的牌,不是地方手里的牌,地方无权干涉。比如我豫洛阳,中信重工目前比较牛,不还是中央的家伙嘛。

第二条,建国以来的博弈算什么,没有博弈才不正常。我说的是和中国古代相比,哪个朝代有TG这种控制能力?

第三条,河南现在还有40多年前三门峡水电站的上访专业户。至于那些所谓问题,什么占地啊诸如此类,哪个国家发展都是如此,希腊时代就很多这样的事情了,都是小土丘一样的问题,在发展面前,都不是问题,无非群体性事件而已,像满清长毛的动乱不会发生。

第四条,现在人难道是突发性地就没有理想了吗?70后80后体制内人士天天被5、60后的SB领导瞎指挥,累的要死要活,并且自己什么都没得到,大把捞好处的机会都被前人占尽了,会怎么想?如果说中国真是被这部分人毁了,那也是前人造的孽,把子孙饭全吃光。就像老毛当年把国企的血喝光摊大饼,最后弄得一堆一堆的国企连改造设备的钱都没有,你可以说这是为了防范于未然,但最后90年代国企大面积嗝屁,能和之前的事情无关?况且,我见到的官员,70、80后绝对 整体上 比之前的二球领导强。大跃进河南死几百万人的事情,今天的领导能干出来?

第五条,这一条实在是没什么好说的了,概率事件,谁也扯不准。

家园 本不想扯嘴皮子,但也是逐条回复

1、您认为,东北和中西部只是原材料和人肉零部件提供地,只要维稳了,当地发展想法可以无视。

而我认为,东北和三线轻重工业体系建设、资源对中国整体提升非常重要,决不能忽视当地发展的欲望和需求,否则就要出大问题。况且,当地的工业基础,人文环境、自然资源,那是发展的潜力股,而不是抽血的殖民地,你以为振兴东北,中部崛起,西部开发,是拍脑袋想出来的?

2、您认为,中央对地方政府的控制力之强,TG这一代有史以来举世无双。

我认为,那要看怎么比较了。经济、政治、军事、人心都是中央对地方控制的手段。tg组织能力和对基层组织控制可称严密,但对地方政府控制绝对称不上举世无双,前无古人。且不说秦唐宋明,本朝只知高主席不知毛主席,五马进京与削藩,北京帮与政令不出中南海之类的掌故谅你也不是不知道。

3、您认为,中国升级不起来,那还是外部力量(敌人先发优势明显、技术封锁、市场封锁……)和前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题所致。

我认为:前三十年(人口过剩、大锅饭体制、文革致教育断档……)积攒的问题绝大多数已经化解了。您说的都不是问题的症结。问题最重要的症结,就是忙总那两句话。

4、您认为:精英淘汰又不是今天才有的事,前三十年就开始了,而且远比现在厉害的多。

我的观点:近十年官场风气恶化的极快。

5、您认为:能改变中国未来国运的是中央及跨地域资本(含民营)。竞争压力使得他们的内向精英淘汰不可能发生。即使淘汰的那一部分,都是不重要的。

我的观点:在足够的利益面前,什么都会发生。

回到问题的起点:

我的观点是:要防微杜渐,当前的权力逐级博弈和精英逆淘汰,可能会对大局产生不利影响。

您的观点是:官员逆淘汰或者不逆淘汰,实际上对大局几无影响。

总结陈词:

楼就是这样歪的。

家园 这种讨论很有意思,不算嘴皮子,不算歪楼。

我的精英淘汰理论,是比较具体的。就是我认为,只要中央把住关,稳住阵脚,就算地方淘汰一些,其实问题不大,可控。举个例子,别的地方我不知道,我豫这里,随便淘汰,对国家无关紧要,把粮食种够,少生点儿就行了,谁要是指望河南能搞什么战略产业升级,那就是傻佬一个。但是中央某机关比如纪委来个精英淘汰,那中国就没救了。落后地区的发展,还是为了解决产能过剩问题和贫富差距问题,但是除了那些中央级的单位企业,比如成飞那种,其他有啥大用?

70、80后官员的腐败特点在于,要钱直接,没有5、60年代的人喜欢打埋伏,装腔作势,一群老头WSN。好处在于,实用主义之极,对自己实用,对社会也实用,如果是对社会不好的事,一般不去做,因为他们理性。郑州最近有个50后SB书记吴天君,就被各大单位70后干部骂个遍,就因为此人大搞仇和第二,年轻官员一点都不傻,素质比上一代人高的多。

所以说精英淘汰,我觉得10年后就会有扭转。

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