五千年(敝帚自珍)

主题:【求助】HiFi没入门的小白求推荐入门的HiFi -- 时空

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家园 看了一下你给的链接。你想买那个套装吗?只有合并式

扩音机和两个小音箱而已。哪儿算成套呢? 那个马兰士扩音机我前几年也想买的。后来发现输出功率才50瓦,根本就无力应付一对200瓦的音箱。

完颜陈和尚:随着时间不停地向前走,时代的变迁也使人们

家园 你打算用这套设备放什么样的音乐?

古典,摇滚?流行?还是做家庭影院?

家园 您说得对,不能烧得忘了目的

所以我前面说的也挺明白,普通独立声卡或者较好点的MP3类的源,不带功放耳放之类的,直接接的耳机。

开始讨论的是音箱,我这里有点跑题了,楼主抱歉啊,哈哈。

我受不了极低端的可能是因为音域窄吧,因为喜欢听的是以男女中低音为主(比如赵鹏、降央卓玛啊什么的,),也听高音(不怕笑话,比如凤凰传奇),偶尔也听点古筝和小提琴啥的。这样的话,非常低端的声音出来简直无法忍受,古筝像梆子,提琴像拉弦,还不如不听呢。当然我要求也不高,比这个楼里动辄几千的来说差远了。

印象里上次和同学去买音箱的时候,就是FC36?那次,貌似听过M200(印象里是M打头,很长时间了,具体忘了),当时感觉隔靴搔痒般难受。同学开始没听出来,但是和FC360一比就听出来了。

俺觉得俺还是比较“智者”滴:买不起,听不得,所以直接不听了,哈哈哈。

嗯,不给楼主歪楼了,大家谈音箱,哈哈哈。

家园 T200B挺好的

我用了三年了,质量不错,模样可爱,音质在多媒体音箱里算一流的。

家园 支持

如果配个漂亮的笔记本,又养眼,又饱耳福。

惠威T200B是我见过最漂亮的有源音箱,号称监听级别,效果确实不错,就是价格比其他有源音箱高点。

家园 桌面保真系统-买了琴谱后的折腾

响马在红墙上介绍了琴谱A6000功放,所用最好的评价是这段

“还是用来推俺的那对小书架箱。音乐都跟重新洗了一样,音色温润,层次丰富多 了。俺听刘星的中阮,能听见他的手指痉挛, 听小岚云的长阪坡,可以看见她的音 喉颤抖。”

看了这个评价不能不心动。我也喜欢听悦耳的音乐,但是没有心思去跟踪。以前试 过 唱机,磁带,发现再好的机子总有杂声。唱片有唱针的摩擦声,磁带则有背景沙沙 声。

这种噪声来自于音源,就是再好的音箱也消除不掉的。不过,现在的情况不一样了。有了激光唱机或者电脑播放音乐,这种噪声消失了。

响马介绍的一共是三件。SONY SS B1000 音箱,琴谱功放和松下的蓝光播放器。 我到AMAZON上看了一下评论,SONY的音箱评价很好。特别是其中一个评论, 是个某个乐队成员写的。他说,SONY的音箱虽然只有几十元,但它产生的音质 很好,与一套比较贵的音箱相比,SONY的音箱能够准确地重现各种乐器的声音, 而那套贵的音箱声音更亮,但是乐器的音质有点走样。这个评论一下就抓住了我

的注意力。我觉得他讲的很合乎道理。按我的理解,这就好像原始的照片和用PhotoShop后 的不同效果。用了PhotoShop,你可以在照片上制造各种实际没拍到 的效果。这个效果也许看上去很好,但不真实。我的意思并不是说那套贵的音箱 就不行,而是注意到SONY和那些音箱公司产品设计和制造的侧重点不同。SONY 主要是工业化生产,保证电子部分准确地工作,也就是准确重现声音的频率。 而音箱公司产品要卖的是特色,所以更多地介入频率的调制。所以,我决定买 SONY的音箱(其实我也有一点搞错了,下面会提到)。再说,如果琴谱功放真的好的话,在SONY的音箱上应该能反映出来。不然,买个几百上千元的音箱,放出了好听的音乐,这个效果算琴谱的还是算音箱的呢?

那个蓝光播放器我决定不买。一个原因是因为我已经有了蓝光播放器,另一个原因是那个32bit/192k的DAC特性现在还用不到,现在的激光唱片都在16bit/44k, 那么即使这个蓝光播放器提高了音乐的解析度,那也是假的。而最最主要的原因还是因为我准备用一台电脑来播放音乐,我相信用电脑或类似的装置播放音乐是以后的趋势。高解析度的音乐文件无非就是大一点,对于储存能力飞速增长的电

脑来说,这不是问题。

以前,高保真系统都是很贵的。除了市场小,技术花样多以外,这里边也充斥着各种陷阱引诱你化冤枉钱。但是,任何一个高端市场,有了中国产品介入,就会有中 低端的产品出现。琴谱A6000功放的设计来自于几年前的一个较高端的产品,琴谱8000。琴谱8000大约是一千多美元吧。一个看得见得指标是琴谱8000的输出 功率100W,而琴谱A6000功放是16。5W。功率小了,带动的喇叭就小,音量也就

小了。这样的功放,拿来开PARTY,或露天播放当然不行。但是,放在书房,卧室, 任何一个不太大的房间里听音乐是没有问题的。所以这称为桌面高保真系统(Desktop HIFI)。

桌面高保真系统和我们大多数家里有的“家庭影视院”音响系统也有所不同。 “家庭影视院”现在一般都是5.1或7.1声道。就是好几个大大小小的喇叭加 一个低音炮“ Subwoofer”。这种系统追求的是音响效果,真实感。比如, 直升飞机临近了,那机翼转动的声音;撞车了,玻璃碎了的声音等等。对于音乐的甜,悦耳的表现却在其次。当然,如果化足够的钱,一套系统应该也可以两者兼顾,不过这钱恐怕就老鼻子了。如果要有个概念的话,你不妨看看链接里的音响价钱。

有这一番研究,我就跟着老五跳下去了。琴谱A6000功放加SONY SS B1000音箱外加一点音箱线。$300多以点,开始进入高保真领域。

THE WORLD'S 134 MOST EXPENSIVE SPEAKERS

外链出处

我的系统接线是从电脑的耳机插口,用Y形电线,接到QINPU的RCA输入, 然后从QINPU接到SONY的音箱。用itunes把我原来的CD拷到硬盘上,一放,好听。我测试这套系统的办法很简单(不一定专业)。不放音乐,把所有音量开到最大。耳朵凑进音箱听有没有电流声,没有。再放音乐,没有噪声,声音纯,好系统。

我在AMAZON买了些MP3的音乐,古典的,成天在电脑上放。一天,领导问我, 你那次放的一只歌很好听,我以前听过,后来一直没有找到,是什么歌? 那我就拿着老鼠在itunes一个个地过,终于找到了,是O Mio Babbino Caro。 听多了,才知道,这首歌是著名的,差不多女高音歌手都要唱这首歌。 我问领导怎么知道这个歌的,领导说好多年前,她在多伦多一家小公司 做工。加拿大与美国不同,很不容易找到一份正式的工作。领导有点技能,能找到 活干也算运气好的。公司老板是个白人,但他的妻子是个四川姑娘,四川音乐学 院的毕业 生。嫁人出国,条件好了,家里也买了三角钢琴,可是不知道弹给谁听了。这个老 板娘 把领导请到家里,两个谈的蛮投机。老板娘说,我唱个歌给你听吧,但是我唱不全。

她自己弹自己唱,就是这首O Mio Babbino Caro。领导说她当时觉得真好听,但是不知道是什么歌。想到我们过去一起度过的岁月,我跟她一起好好听这首歌。说起来这音响 还真有道理。我是不喜欢听女高音的,特别是洋人唱的,觉得很闹耳朵。可是现在 在这

套音响里放出来,女声虽高,却不刺耳。歌声听上去非常圆润,悦耳,旋律又美。我们听了又听,还上网去找别的歌手唱的这首歌。这一搜,却在油管上找到一个小歌星,

Jakie Evancho。

Jakie Evancho 90年生,现在才十二岁,前两年刚从美国达人秀上冒出来。小小的姑娘,唱起歌来大家风度,声音象是成年歌手。我马上到AMAZON买了她的DVD和CD,每天回家都要放她的歌。坐下来,静静地听她的歌声在琴谱上流淌,真是享受。听多了,发现一个问题,有的歌,从头至尾听得很清楚,比如Dark Waltz。有的歌,有些地方有点浑,比如lovers,这是什么道理呢?我拿耳机带着听作比较,发觉Dark Waltz只有钢琴和小提琴伴奏,而Lovers有一个乐队伴奏,而且很多低音鼓的段落。看来是喇叭的低音不行。

我再去查了指标,看到SONY SS B1000 的 低音到80Hz,人耳的最低音到20Hz。可是,那个乐队成员不是说这喇叭很好么,难道我听得出来的缺陷他听不出来么?我再去查了这个人的评论,才发现他说的是 SONY SS B3000 不是 SONY SS B1000。SONY SS 

B3000 也算书架音箱,但比起 SONY SS B1000要大得多。两个音箱,每个音箱有三个喇叭,1英寸,3英寸,和8英寸;而SONY SS B1000的一个音箱只有两个喇叭,1英寸和5英寸。因为喇叭大,所以SONY SS B3000的低音到50Hz。有了这个指标,我再去找一对大约$500的音箱,这时看出价钱贵的音箱的道理了。这对音箱跟SONY SS B1000差不多大,但是低频要到45Hz,而SONY SS B3000的尺寸是SONY SS B1000 两倍的高,也只到50Hz。此外,音箱的灵敏度也差很多。

比较完毕,我决定买SONY SS B3000,因为我是将音箱放在柜顶上,大一点不是问题。而且,我对原来的SONY SS B1000也相当满意,只是要补些低音。本来,我还有一个选择,就是买个低音炮配合SONY SS B1000,那么低音也可以出来。可是,我一看评论,发觉大家评论的低音炮都是如何有力,看电影,玩游戏时如何有劲,这还是效果为主嘛。我要的是音乐,如低音鼓,倍大提琴,只要音出来,不要它震得我坐不住。最重要的一个原因是我准备在别的环节提高音响系统的表现力,钱还有地方化。

SONY SS B3000到手后换上,果然听起来舒服得多。这个系统上用Itunes或是Windows media player 播放MP3或WAV音频文件,很好听了。但是人的欲望总是在扩张, 下一步,我要想播放高解析度的音频文件。

经琴谱放大后的音乐为什么好听?我对这个问题也是感到疑惑的。我

把Jackie Evancho的CD用itunes播放(用无损格式剥到硬盘上)通过琴谱 播放。又把CD放进Blu-ray用电视周围的音箱播放。两者都很好听,但是, 琴谱播放的音乐要柔和一点。问题是,这种“好听”,“柔和”,都是主观的感觉,到底有没有一个物理上的解释或是技术指标上的差异能明确说明琴谱好听的理由呢?

现在一般的功放用的都是晶体管,琴谱呢,是晶体管和真空电子管的混合。 此外,还有全用真空电子管的功放。声音的信号无非是声幅和频率,晶体管和电子管在处理声音的声幅和频率会有什么不同么?根据我的查询,好像没有什么不同。据资料讲,晶体管功放比起电子管功放来还有些优点, 一个是反应快,一个是功率大。这样说来,也许略微迟缓的反应使得电子管功放播出的以旋律为主的音乐更悦耳?电子管业内称胆,晶体管则称为石。琴谱是胆石混合的两级功放,电子管接受外来(CD,IPOD,电脑)的模拟信号作予处理,送到第二级晶体管放大输出。琴谱的电子管型号是6N3,我查了一下,老美这儿有对应的电子管,有GE产的,还有西屋产的。好像是以前为军队生产的备用件,现在淘汰了,流到市场上来。几元钱就可买一个。我买了几个作备件,同时也换下了原来的中国产管子。这个做法,称为Tube Rolling,是发烧友里比较高级的

做法。据说,Tube Rolling会大大地增强音色的优美,我倒是没这个感觉。但是,有点备件总是好的,以后不怕烧坏管子。琴谱的晶体管功放用的是集成块,LM1875,据说也不是很高级的。了解到这里,我疑惑起来。这些电子管,集成块都是标准产品,就这样搭在一起,怎么就是高端了?而且,不但是琴谱,其它买成天价的功放,不也是拿些标准件来放在一起么?可见这个市场里的猫腻很不少。

这样,我估计琴谱的好处,一个是时尚的外观,一个是现在流行胆机的潮流,技术上的奥秘大概是在那个黑黑的圆柱里。那是个变压器,提供稳定的电压给电子管和晶体管工作,但又不能让电磁场干扰声音的电磁信号,这就要点技术了。如果有人以前用过全电子管的收音机的话,大概还记得,那时的收音机一开,就有嗡嗡的交流声。这在高保真系统里是不能容忍的。据说,现在的功放,没有胆,根本无人问津。有些厂家出的晶体管功放,另外加两个电子管摆样子,也算胆机。

我用电脑播放音乐,音乐文件存在硬盘上,MP3也好,WAV也好,都是数字格式。 但是,这个音乐文件通过itunes送到琴谱时却是模拟信号,这一步信号的转换是通过电脑里的声卡完成的。早期的电脑,声卡是单独一个原件,买电脑时可以选择要不要声卡。要,那就拿个声卡插在电脑主板上,不要,那就没有。电脑只会发嘟嘟声,不能播放音乐。现在的电脑,主板都带着声卡,不用另外买,

所以现在的电脑都会播放音乐。问题是,这个主板上的声卡,不够高级,不符合高保真系统的要求(其实我听着也还不错,就是电脑+琴谱+SONY B3000)。

这个自带声卡的缺点,一是不能处理高解析的音频文件,好的音源,到它这儿会丢失很多信号;另一个是与主板共电源,信号互相干扰。一个比较好的配置就是用一块外接声卡来处理数字信号到模拟信号的转换。这就是在整个播放链中的另一个原件,DAC。Digital Analog Converter。

DAC在高保真系统里,也是一个很花钱的部件。但是,我认为这里边主要还是高保真市场的高端性质起主要作用。因为说到底,这无非就是一块声卡,工业化的产品,CAD上电路设计好,成百上千的生产,就是有点贵贱,也不应该出现天价。如果谁对当年IBM电脑的价钱有概念,和今天电脑的价钱和功能比一下, 就可以领会这中间的道理。我当年一台8086写论文,没有硬盘,两个5。25英寸

的盘子插进去启动,要$5,500。那时主要是IBM垄断了市场。

所以我要DAC,但不愿化很多钱,希望找一个象琴谱这样的产品,功能不错,花钱不多。顺便说一下,琴谱A6000被称为“Giant Killer”,意思是那些要天价的大家伙很难与琴谱A6000竞争。我找到的DAC是Music Fidelity的 V-DAC II,有异步USB功能。这个USB功能呢就是让硬盘上的音频文件通过电脑的USB接口

送到外接声卡。这样,电脑主板上的声卡没有起作用。但是,这个数据的传送速度有时钟频率控制,而这个时钟频率是电脑主板的性能。这样传出的数据,其快慢是否符合音乐的播放要求,那是有问题的。异步USB是对USB输送的改进,它让电脑只管通过USB送数据,这些数据存在缓冲里,然后,按照音乐播放的要求,将缓冲

里的数据转成模拟信号送到琴谱。这个异步USB(Asynchronous USB)算是一个比较重要的技术改进。解决了数据的传送问题,就可以看看信号的转换。V-DAC II可以输出 192k/24bit的模拟信号,但这是在用同轴电线传送的情况。如果是用异步USB,只能接受24bit/96k的信号。这种解析度的音频文件,比起激光唱片44k/16bit高很多了。现在市场上有公司卖高解析度的音频文件,比如hdtracks.com,

他们最高有192k/24bit的音频文件出售。按现在的市场和技术,松下的Blu-ray不是一个很好的选择。当然,如果你本来要买一个Blu-ray的话,买这个产品也不错。单单为那个192k/32bit的性能去买就没有必要了。

我买了V-DAC II ($350),配了几根线,还为V-DAC II 配了一个外接电源 (随V-DAC II 的小电源也能用,但是网上的评论一致认为要扔掉)。接好系统,电脑到V-DAC II (USB Cable), V-DAC II 到琴谱A6000 (RCA - RCA Cable ),琴谱A6000 到SONY 音箱。效果是不错,但是没有琴谱A6000 +SONY音箱 刚用上时那样震撼。所谓 精益求精吧。

网上有很多资源可以下载,各种音乐,播放器,格式转换软件等等。也可以在AMAZON 购买MP3音乐(其实也很好听了)。在AMAZON买音乐一个很大的好处是常常可以化一元 钱 左右买一首喜欢的歌。有很多歌手,好听的歌就那么几首,但是买唱片的话,非得买十几首。我在许多音乐资源中,把喜欢听的放在一两个Playlist里,没事就放着。 夏天了,我请了些朋友来玩,显摆一下我的琴谱系统,他们个个都交口称赞。

我是刚进高保真的门,没有多少经验。根据自己的探索

给大伙儿提点建议。

1)琴谱值得买,现在谁家没个要淘汰的电脑呢?拿来做个

音乐播放伺服器正好。不多化钱,琴谱A6000+SONY SS B3000

+ 一台电脑 (配一点一般的线材),就能够充分利用现在的数字

资源,欣赏各式各样的音乐。这样一套系统,现在大概$400左右。

SONY SS B3000 原来是$70,现在是$120以上了。琴谱A6000

响马来介绍时是$250,现在是$280了。如果自己回去从中国带,大概一千多人民币可以买到。对低音不太在意的话,SONY SS B1000也行。$69 (原来是$50)。

2) 如果还要进一步,那么V-DAC II 是个不错的选择($350,以前有$300的,后来没了)。还有一款比较便宜,也是异步USB, 比较简单,HRT Music Streamer II, $159.

通宝推:大红罗卜,jcdh836,时空,
家园 这部分并在上面贴子中了

我的系统接线是从电脑的耳机插口,用Y形电线,接到QINPU的RCA输入, 然后从QINPU接到SONY的音箱。用itunes把我原来的CD拷到硬盘上,一放,好听。我测试这套系统的办法很简单(不一定专业)。不放音乐,把所有音量开到最大。耳朵凑进音箱听有没有电流声,没有。再放音乐,没有噪声,声音纯,好系统。

我在AMAZON买了些MP3的音乐,古典的,成天在电脑上放。一天,领导问我, 你那次放的一只歌很好听,我以前听过,后来一直没有找到,是什么歌? 那我就拿着老鼠在itunes一个个地过,终于找到了,是O Mio Babbino Caro。 听多了,才知道,这首歌是著名的,差不多女高音歌手都要唱这首歌。

我问领导怎么知道这个歌的,领导说好多年前,她在多伦多一家小公司 做工。加拿大与美国不同,很不容易找到一份正式的工作。领导有点技能,能找到 活干也算运气好的。公司老板是个白人,但他的妻子是个四川姑娘,是四川音乐学院的毕业 生。嫁人出国,条件好了,家里也买了三角钢琴,可是不知道弹给谁听了。这个老

板娘 把领导请到家里,两个谈的蛮投机。老板娘说,我唱个歌给你听吧,但是我唱不全。

她自己弹自己唱,就是这首O Mio Babbino Caro。领导说她当时觉得真好听,但是不知道是什么歌。想到我们过去一起度过的岁月,我跟她一起好好听这首歌。说起来这音响还真有道理。我是不喜欢听女高音的,特别是洋人唱的,觉得很闹耳朵。可是现在在这

套音响里放出来,女声虽高,却不刺耳。歌声听上去非常圆润,悦耳,旋律又美。 我们听了又听,还上网去找别的歌手唱的这首歌。这一搜,却在油管上找到一个小歌星,

Jakie Evancho。

Jakie Evancho 90年生,现在才十二岁,前两年刚从美国达人秀上冒出来。小小的姑娘,唱起歌来大家风度,声音象是成年歌手。我马上到AMAZON买了她的DVD和CD,每天回家都要放她的歌。坐下来,静静地听她的歌声在琴谱上流淌,真是享受。听多了,发现一个问题,有的歌,从头至尾听得很清楚,比如Dark Waltz。有的歌,有些地方有点浑,比如lovers,这是什么道理呢?我拿耳机带着听作比较,发觉Dark Waltz只有钢琴和小提琴伴奏,而Lovers有一个乐队伴奏,而且很多低音鼓的段落。看来是喇叭的低音行。

我再去查了指标,看到SONY SS B1000 的 低音到80Hz,人耳的最低音到20Hz。可是,那个乐队成员不是说这喇叭很好么,难道我听得出来的缺陷他听不出来么?我再去查了这个人的评论,才发现他说的是 SONY SS B3000 不是 SONY SS B1000。SONY SS 

B3000 也算书架音箱,但比起 SONY SS B1000要大得多。两个音箱,每个音箱有三个喇叭,1英寸,3英寸,和8英寸;而SONY SS B1000的一个音箱只有两个喇叭,1英寸和5英寸。因为喇叭大,所以SONY SS B3000的低音到50Hz。有了这个指标,我再去找一对大约$500的音箱,这时看出价钱贵的音箱的道理了。这对音箱跟SONY SS B1000差不多大,但是低频要到45Hz,而SONY SS B3000的尺寸是SONY SS B1000 两倍的高,也只到50Hz。此外,音箱的灵敏度也差很多。

家园 如果不是“金耳朵”没必要买什么HIFI器材

现在基于PC的流媒体为主,配个好点的独立声卡和有源音箱就可以了,创新的就成,等金耳朵练成了再说。

当前大环境下,已经无所谓什么发烧了。

家园 惠威的有源还是不错的

由于有朋友是惠威的代理,在下一个穷汉,老是去人家里蹭听,整个有源的系列听下来,感觉是——喇叭这东西一分钱一分货是真言。

t200b,是好东西,但千万不要用惠威送的那两条鸡线!在下听过很多人抱怨t200b的声音闷,其实就是线材的问题,换线材是必须滴,市场上号称秋叶原的那种线也别买,浪费钱。

在下大大小小试用了很多种价格低于1000元的线材——太贵的没意思了。发现这线材的学问和喇叭刚好相反,不是贵的就好,真的!神马音响书推介,好评如潮都没有用吗,买线材必须是要耳朵收货。搞了几天,终于发现这惠威的箱子配宝韵的线是性价比最好的,无论那一只有源,用了宝韵的线就像换了喇叭一样,结果本来是帮人家买箱子的,在下也忍不住抱了个m100回家。

家园 惠威M3不错,值得拥有

天逸AD3推惠威M3效果不错,经济实惠。大众发烧的经典配置。

或者斯巴克MT-35推惠威M1也不错。

家园 不知道楼主打算预算多少?

我觉得如果楼主对音质要求比较高的话,还是尽量选择能买得起的最贵的产品,这个类似于买相机和镜头。既然是玩hifi,就基本没有性价比这一说。

可以在这里问问老鸟,几位版主都比较热心。http://av199.com/forum-15-1.html

家园 谢谢推荐,好好学习一下
家园 主要听POP多些,摇滚和交响乐都听不动了

也怕邻居来砸门……

家园 斯巴克MT-35为啥不能推惠威M3呢
家园 这和衣服搭配一样

你可以穿西装配运动裤,也可以拖鞋配礼服,任何衣服都可以相互搭配,没有任何限制,但实际效果不说也很明显。

音箱,功放,CD机,解码器,线材等等相互搭配原本就是高深的学问,经验需要一点点积累。不然发烧友为何反复折腾,乐不思蜀。

虽然同为功放但斯巴克MT-35是音色甜美的入门胆机,而天逸AD3是纯甲类功放,声音大气而温和,各自特色完全不同。

具体到音箱,M3适合大功率,大电流的石机推。所以搭配纯甲类的天逸AD3比较般配。(不少惠威专卖店的M3就是推荐搭配这款功放。)

M1搭配斯巴克MT-35音色甜美,在入门发烧里堪称一绝,音色经过大众检验。

这两款搭配是众多发烧友在大量器材中反复折腾比较后的结果,音色不错,各有千秋。价格上M1这套要便宜些,M3这套略贵点,但都值得推举。

通宝推:时空,
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