五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】明清火器的迷思 -- 恶魔之读书者

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家园 雍正在封建王朝帝王中是可以排前列的,具体排多少可以

见仁见智。不过改土归流、削除贱民以及一体纳粮这些改革,影响可以和许多开国皇帝比啊。

比较有意思的是,看他的COSPLAY画以及朱批文字,也是闷骚型的啊。

家园 这理解能力真是。。。

康熙少年爱好摔跤搏击,组织过摔跤俱乐部,基本年年都到关外围猎,几次亲征噶尔丹。不知道你凭啥认为他的体力耐力和你这种宅男差不多?

我上贴一大段话都在说射兔子不用拉满弓,结果你还在引用你拉满弓的“光辉”事迹。。。

后面说的鸟铳你也华丽丽的无视了。。。。

前面也给你说了“围”猎,你大概还是没理解,可能还是以为就是追着一个兔子射。。。。

人家“围”猎那是成千上万的人从四面八方把成千上万的兔子往皇帝面前赶,真正的大场面,你还以为是猎户打猎啊。

要说史官吹牛,你得从客观事实和人体工程学上来判断和分析,而不是靠你个人打英雄无敌3的感觉。。。

家园 估计是一头猪的账都记在皇帝头上

好奇的是这126斤肉是如何吃下去的

上桌的是剔下来的那点里脊.

清朝是要在宫里煮猪肉祭神的,那个用量大.

家园 讨论个康麻子阁下说话都这么冲干嘛啊

你说的不错他也算是上过战场的武勇之人,不过就是半拉弓肯定也是不行的,把兔子赶得很密集然后用随从装好的鸟铳打铁沙子还像那么回事。不过感觉怎么就是有点变态呢

家园 这是月花费

行文里每日银多少,每月银多少等只是计算值。同一篇文档里记录日花费都会注明:

每分每日,猪肉二斤,面觔二个,豆腐一连,每日共银七分九厘六毫,每月共银二两三钱八厘四毫。

以及每桌每日等等。

可以作为印证的是《南京光禄寺志》所志永乐元年十月的膳单:

按酒四品,焚羊肉,清蒸鸡,椒醋鹅,烧猪肉,猪肉撺白汤。饭用鹅一只、鸡三只、羊肉五斤、猪肉五斤、白粳米二斗,茶食九斤,香油饼九十片,砂馅小馒头用白面四斤、砂糖八两、赤豆一升,雪梨鲜菱并二十斤。

没有理由万历的花费高达永乐数十倍。

至于

一月共用猪二十口,重一千二百斤;羊二十只,重六百斤;

当为出肉,80年代农家饲养一年的土猪重在100-150市斤。从其他来源也能验证,如苏州《环湖村志》第五章(林牧副渔第三产业)记载解放前养猪状况

旨在积肥...猪种以本地黑猪为主...猪重百斤就要出售,经济效益差

按猪出肉率约0.7算,百斤出肉70斤,正好合明代度量衡60斤左右。宫帐所载羊肉数字也可互相印证,现代的内蒙活羊百斤上下出肉也就三四十斤。

家园 唉,我一直认为

李自成去攻击吴三桂,纯属脑袋进屎了,那种情况明明是白送一个老婆俩闺女也要把吴拉拢住的……

联手估计也没戏,多尔衮那老杂毛鬼的跟兔子似的,吴真要败了他才出手……

家园 当然是日花费

行文里每日银多少,每月银多少等只是计算值。同一篇文档里记录日花费都会注明:

每分每日,猪肉二斤,面觔二个,豆腐一连,每日共银七分九厘六毫,每月共银二两三钱八厘四毫。

以及每桌每日等等。

可以作为印证的是《南京光禄寺志》所志永乐元年十月的膳单:

按酒四品,焚羊肉,清蒸鸡,椒醋鹅,烧猪肉,猪肉撺白汤。饭用鹅一只、鸡三只、羊肉五斤、猪肉五斤、白粳米二斗,茶食九斤,香油饼九十片,砂馅小馒头用白面四斤、砂糖八两、赤豆一升,雪梨鲜菱并二十斤。

没有理由万历的花费高达永乐数十倍。

至于

一月共用猪二十口,重一千二百斤;羊二十只,重六百斤;

当为出肉,80年代农家饲养一年的土猪重在100-150市斤。从其他来源也能验证,如苏州《环湖村志》第五章(林牧副渔第三产业)记载解放前养猪状况

旨在积肥...猪种以本地黑猪为主...猪重百斤就要出售,经济效益差

按猪出肉率约0.7算,百斤出肉70斤,正好合明代度量衡60斤左右。宫帐所载羊肉数字也可互相印证,现代的内蒙活羊百斤上下出肉也就三四十斤。

猪重量可以算出肉吧。不过文中没有注明,这点存疑。但记载的这个膳应当是日花费。就以你引用的“每日每分(份)”来看。文中的记载如下:

皇帝的小老婆每天每份饭要猪肉十斤,羊肉十斤。

一号殿惠妃马,容妃韩,奇妃叶,德妃李,未封张,未封陈,未封刘,未封解,共八分。每分每日,猪肉十斤,羊肉十斤,猪肚二个,羊肚二个,鸡子十个。。。

高级一点的宫女每天每份饭要猪肉二斤。

翊坤宫婆婆于景科女、田仁女、田德女、王镇女、赵臣女、张莲花、尹梅女、田迎寿、杨钺女等,共二百三十一分。每分每日,猪肉二斤,面觔二个,豆腐一连,每日共银七分九厘六毫,每月共银二两三钱八厘四毫。二百三十一分,共银五百三十三两二钱四分四毫。

宫中一般执事大家吃大锅饭。每桌每日,猪肉十一斤,鸡一只。

。。。各执事田仁女等,汤飰、酒飰共一百四十桌。每桌每日,猪肉十一斤,鸡一只,香油四两,菉笋一斤,花椒一钱,胡椒五分。

而贵为长公主的瑞安公主一顿饭要猪肉十五斤,鹅二只,鸡四只。

瑞安长公主膳一分,猪肉十五斤,鹅二只,鸡四只,猪肚二个,鸡子十个,白面二斤,香油三两,面觔一斤,豆腐二连,乳饼八两,黑糖二两,胶枣一斤,水笋二斤,豆菜一斤。每日共银一两四钱五分二厘二丝,每月共银四十二两一钱八厘五毫八丝。

文中其他各类官员的份饭都至少每顿一两斤猪肉。

所以作为皇帝一顿饭要用126斤肉很正常的。就像溥仪的回忆录里说的,大多数饭菜都是摆样子的。而皇帝本人甚至不吃,都是另开小灶的。万历的架子也应当差不多。否则如果是一个月吃126斤肉,平均每天才4斤肉。平均一顿才一斤多点。皇帝吃得还不如手下的宫女。这就不合理了。

至于永乐的菜单其实不能拿来和万历的比。明初国力不强。永乐还打内战,又四处用兵,还要营造北京,所以宫廷膳食相对简单。而朱元璋出身贫苦,甚至规定御膳里必须有百姓吃的野菜、蔬菜和粗粮,包括苦菜根、苦菜叶、蒲公英、芦根、蒲苗、枣芽、苏子、葵瓣、龙须菜、蒜薹、匏瓠(葫芦)、苦瓜、虀芹、野薤(xiè)等。粗粮类则有麦粥、荞籸(shēn)、蒸炒面、苜蓿、榆钱、杏仁、干糗饵、杂豆、艾汁、高粱、稗子、仓粟小米糕、稷黍枣豆糕等。

家园 绝大多数都是摆样子的

溥仪的回忆录有描述。他一餐饭要摆七个膳桌。但这些菜其实都是过了火候的,只是摆样子的。皇帝一般不吃。溥仪自己吃的饭来自太后和太妃们的小灶。

万历的排场也差不多。

至于这些菜最后的去处,估计就分给手下太监和宫女吃掉了。这其实和祭神后的供品一样,都是大家分了吃掉罢了。不过帐还是算在皇帝身上的。

家园 晚清的财政情况很复杂

光一简单的全国岁入岁出在不同研究者那里会得出差别巨大的结果,例如光绪三十四年,不同的研究者得出的财政窟窿从200万两到近1290万两不等。

万历朝前期经过张居正改革,一度达到财政盈余。至万历六年太仓岁入凡四百五十馀万两。太仆金亦积四百余万。但这个积累在三大征中迅速用光,万历不得不加赋,加派五百二十万。所以到万历后期岁入应为一千万两上下。

不过明朝的内库也不小。据《明史 食货志》记载,内库金花银最大,岁进百万两有奇。这还不够用,到万历又增买办银二十万两以为常,后又加内操马刍料银七万馀两。这还没算万历搜刮的矿税银560万两,金一万二千两。

如果只以万历后期常例岁入一千万两计算,万历的宫廷内库要占到国家岁入的百分之十二。而宣统三年财政收入近三亿两皇室预算收入为780万余两,皇室预算仅占国家收入的百分之三左右。从比例上讲比万历低了四倍。

家园 满清实在是钻了火器时代成熟前最后一个历史窗口

明的问题不是能不能打,而是财政破产。阉党的作用是用非常手段榨取士绅阶层的财源来补充国库,魏忠贤当权的时候国势还有可为,九千岁一倒台,崇祯小儿又重用东林党一起公知婊,国势遂不可为。可惜阉党不掌握话语权。我死活想不通朝廷为什么不发行战争国债来融资。

家园 满清诸皇帝,我独喜雍正

光绪算半个

家园 古代的围猎其实有军事演习的成分在内

尤其是皇帝出去打猎,几万人怎么调动部署都是按打仗来的。所以赶几百只兔子让皇帝用鸟枪轰一下图个高兴也不算变态。

家园 战争公债这东西是违反中国传统的

我死活想不通朝廷为什么不发行战争国债来融资。

战争公债这东西在西方起源于领主向大商人借钱招募军队。一般是用领主的税收或战利品来作为抵押。

但在中国商人没有地位。皇帝向商人要钱的话,和平一点主要会采取摊派募捐,或卖官糜爵的形式。暴力一点的话直接给商人安个罪名抄家就是了。所以战争公债这东西是违反中国传统的。盖普天之下,莫非王土。理论上来说,商人的财产不是私有财产而是皇帝恩赐让你暂时保管的。皇帝想用的时候随时都可以收回。向商人借钱之类不能说不可行,但皇帝要赖账商人是无力反抗的。

而在西方,能借钱给领主的大商人本身就同时是领主或者拥有武力。所以并不怕领主赖账不还。

家园 明朝从万历到崇祯发内帑支援军费的记录比比皆是

一直发到没钱为止。万历之后,内帑的收入就每况愈下。万历三大征对明朝来说还负担的起,明朝花费最大的是对付满清,有的数字说是花了超过6千万两白银。远超万历三大征。

清朝正相反,皇室可是不断从外库拨钱花销。明朝皇帝虽然想这么做,不过经常被内阁驳回。

比如慈禧六旬庆典,经费总额6457536两,实际支出5308834两,几乎是平时庆典支出的10倍。慈禧墓地共耗费白银227万余两。

再比如户部光绪二十四年二月十五日奏。宫廷除皇庄等地产收入外,各省关专解的款项达450万两左右,作为例进和常年经费,储于内府。此外还从户部支用50万两,甲午战后又增至110万两。另外奉宸苑、颐和园每年支款30万两,全部宫廷经费达600万两以上。

拿经济状况较好的万历朝和宣统比已经很便宜清朝了。拿宣统和崇祯比比?

家园 所以真是体制问题了

落后就要挨打,不仅仅是指科技军事,首先是社会组织动员能力的落后。

照兄台如此说来,明亡的不冤,不能与时俱进,自作孽不可活。

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