五千年(敝帚自珍)

主题:大目标 北SC(新科动漫访谈)略谈生产关系 -- 马前卒

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家园 3D不会成功,首先没有冗余度概念,做工程必须有这个概念

每个步骤都是一步成功到位,那在工程上是不可能的--单单从公差配合的概念上就可以知道了。

一个部件要得到极其精确的尺寸强度,是通过精细研磨达到的--即做减法达到的。

比如电镀,就是一种”3D“技术,铬镀上去后,必然不能达到精确尺寸和光洁度,那么磨床就是减法将最后的精确尺寸和光洁度达到要求。

家园 有造英特尔芯片的目录吗?

造低档次的东西的目录又有什么意义呢?

前苏联的目录要比TG全得多,档次也高得多,还不是解体了?

TG到现在还不会造出AL31档次的发动机,有目录同没有目录有差别吗?

美军的发动机3000小时大修,AL31号称1000小时,而TG的太行30小时就不丁了,部队拒收。

这个目录有意义吗?

家园

有造英特尔芯片的目录吗?

中国超级计算机神威蓝光 采用国产芯片

发动机方面:

忙总谈WS10:厚积薄发的太行发动机

前苏联的目录要比TG全得多,档次也高得多
比过去的TG大概是吧。关公战秦琼的话,何以见得?

还不是解体了?
你说中国会解体吗?

家园 不做假设性推测

你说中国会解体吗?

你认为中国的笔记本计算机的CPU芯片或彩电的芯片是中国产的?自主高铁的轮对轴承是中国造的?有目录的?

家园 你刚才讲的是有无问题

有造英特尔芯片的目录吗?
答案是有的,现在你的问题变成

你认为中国的笔记本计算机的CPU芯片或彩电的芯片是中国产的?

根据这个消息,应该会逐步做到。

中芯国际集成电路制造有限公司自2000年成立以来,先后在上海、北京、天津建设了总月产能超过20万片的集成电路制造厂(8英寸/12英寸)。中芯国际至今累计完成74亿美元的投资,技术能力覆盖0.35/0.25/0.18/0.13/0.11微米、90/65/45纳米,产品涵盖通讯、计算机、消费类、汽车电子、工业控制及信息化等各个领域。中芯国际自2009年开始承担国家重大科技02专项中65纳米、45纳米、32纳米全套工艺技术开发,并配合01、02和03专项进行高档芯片代工、国产设备和材料的检测和试用工作,目前已取得重大进展。65纳米产品工艺的各项技术指标均达到国际主流技术水平,并在中芯国际北京公司进行批量生产,月产能达到6000片12英寸晶圆。45纳米已经完成了完整的工艺流程研发并通过了国际主流客户的验证。32纳米产品工艺已经开始了实质性的研发工作,少量芯片已经在工艺上实现。

自主高铁的轮对轴承是中国造的?

 

 笔者日前从中国轴承工业协会获悉,2010年中国轴承行业取得了较快发展,到2010年底,轴承行业生产经营良好,经济效益大幅提升,出口大幅回升,进口仍呈旺势。

  值得一提的是,中国轴承工业协会在2010年组织了高铁轴承和大飞机轴承的联合攻关,并已取得初步成果。轴承业内人士乐观地预计,按照现在的攻关研发速度,如果一切顺利,未来两三年内,中国国产高铁轴承将能真正实现配套。

你没回答这个问题:

前苏联的目录要比TG全得多,档次也高得多

比过去的TG大概是吧。关公战秦琼的话,何以见得?

家园 用3D来忽悠还真以为中国工程师是愚民。

中国人走3D道路其实渊源已久了,从石英砂里得到陶器到瓷器,精益求精美奂美仑,就是为了配合舌头上的快感,就是不能从铁矿砂得到铁器然后多走一步进行深度冶炼精加工再进一步组装变成各种各样奇技淫器。

比较希腊的雕塑和秦汉的泥俑就看出技术手段的差距导致艺术产品的差距:

希腊人用减法操作,将一块石头变成精细的塑像,而秦汉人则用”3D“加法将泥捏上去随后烧结成为粗糙的陶俑。

造成这个差别的是希腊人有了铁制工具可以切刻坚硬的岩石而秦汉人的青铜器只能对付泥塑,而泥塑天生不够坚硬不耐水洗,所以要烧结成石(陶),再精细的泥塑结构经过烧结必然变形,而修琢变形的陶俑又要使用铁器----这样进入死循环--不得不使用看上去差不多的艺术产品了。

过分推崇”3D"其实是懒人思想---为什么不造一台通吃的机器造万物,非得造每样产品都要用不同的机器不同工序,连同样的机床加工不同的工件用的工夹具都要特制。

看看中国的汉字国粹,就可以看出这种思潮的来源:牛就牛了,黄牛水牛奶牛小牛母牛公牛都是牛,牛字前加个形容字就可以造一个新牛了,西方人死脑筋,每种牛都要有一个特定名词,烦不烦?

农耕生产方式,春天只要播下一粒种子,秋天大自然就可以给你几十几百粒的回报。而工业生产方式,铁矿砂不经过成千上万的工艺步骤是得不到形形色色的产品的。

“3D"是不想扎扎实实搞工业化而出现的意淫思潮,而中国领导层还不至于到了如此昏庸的地步。很现实的中国人不想建造一个成为工业化所需要的物质文化思维基础,出现一个短平快拿来主义的衍生物---买来的工业化的思潮,以为凭买进技术或组装进口部件就可以完成工业化。

不管是3D的海市蜃楼还是出口导向换来的嗟来之食,最终不会给中国人带来什么工业化。

James, earn this... earn it. ---《拯救大兵》

家园 我问你现在用的同我讨论的计算机用中国的芯片?什么型号?

有目录吗?

把有个目录就说我已经是全套工业化了,那是阿Q式的思维。

不要说毛子不行,把AL31能够仿造出来就是烧高香了。看看TG武器库里东西,像样点的东西那样不是从毛子(或二毛子乌克兰)那里进口来的?

家园 我的计算机芯片诚然不是中国产的

不过你刚才问得是

有造英特尔芯片的目录吗?

答案是有的,然后你的问题变成

你认为中国的笔记本计算机的CPU芯片或彩电的芯片是中国产的?

我虽然没有明说没有,但说根据上面消息,应该会逐步做到。

把有个目录就说我已经是全套工业化

你貌似承认了我上面关于目录的说法。不过我没说过“全套工业化”,你不要乱编。按照这个要求,美国连高铁压根都不生产,肯定不是“全套工业化”了的国家。

那是阿Q式的思维
虽然我觉得阿Q是个倒霉的旧中国普通人,不见得算贬义,你说说你这样说是啥意思?

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你没回答这个问题:

前苏联的目录要比TG全得多,档次也高得多

比过去的TG大概是吧。关公战秦琼的话,何以见得?

光问不答不是好习惯。

家园 那你的目录上就没有这个CPU了

为什么还要说是完整的呢?

你大概不是搞科研的,在中国搞科研的都知道,实验用化学试剂和仪器,基本上都有国产和进口目录存在。但是大家都知道要想得到可靠的可重复的结果,最好使用进口试剂和仪器,不然用国产试剂做了实验得不到可信的结果,也浪费精力和时间,还得到沮丧感。

你的中国已经有了全套目录之类的描述等于是聋子的耳朵---摆设。

给你讲个阿凡提的故事:

一日,阿凡提戴着漂亮的瓜皮帽出游,被一老农拦住要他帮忙读一下儿子寄给他的一封信,阿凡提说: 对不起,我不认识字” 老农说:“怎么会呢,你的帽子这么漂亮,一定是有学问的人啊” 阿凡提听后, 便摘下帽子戴在老农的头上, 说“:你可以自己读信了” 。

你的目录就是老农现在头上的帽子。

家园 你没回答我重复了几次的问题,我暂时不回答你这些
家园 我对你的TG有了完整的工业产品目录一说有疑问

明眼人都知道TG追求工业化就是因为目录不完全,米国人目录完全到不再全部制造,我们称为去工业化。

你的目录不完全,才有工业化的动力。

不全是件好事,才知道差距,才不会半瓶子水,非要装成淌得很。

家园 没看懂

我对你的tg
我的啥tg?你对那个tg怎么了?

家园 你还是没回答

虽然我觉得阿Q是个倒霉的旧中国普通人,不见得算贬义,你说说你这样说是啥意思?

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前苏联的目录要比TG全得多,档次也高得多

比过去的TG大概是吧。关公战秦琼的话,何以见得?

光问不答不是好习惯。

家园 跟文科谈工科,那不是自讨苦吃么?

费劲!

家园 这也正是我的思路

我并不觉得3d打印技术可以包打天下,或者可以做到现有技术不能实现的高难度加工制造,但仅仅是以一个3d打印环节替代现有的多个生产运输环节,就可以导致成本的大幅度的绝度减少,这已经足够了。比如最早的蒸汽机并不比马匹强多少,但它可以替代后者并且成本降低了一些,所以新时代就开始了。

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