五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】初识东南亚:越,老,马,新,印尼,菲律宾两周掠影 -- 顾剑

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家园 送花成功。感谢:作者获得通宝一枚。

"这个世界上,只要对耶稣的崇拜还合法,我就支持

对毛泽东的崇拜。"

家园 滥用言论自由,就跟滥用社会保障领救济金一样啊

同意宾大思南的说法,

您的这篇文章和那部电影一样,不是言论自由所希望看到的成果,而是言论自由所必须容忍的代价。
宾大思南:笔调即格调

就像社会上总有一些人要靠社会救济生活,说起来这也是整个社会要运转所需要支付的成本。而滥用言论自由,事实上也是保障言论自由所需要支付的成本,是言论自由的负担。如果滥用的情况多了,总有一天这个系统不堪重负,那么社会救济和言论自由也就无法保障了。

家园 对一种思想及其实践者刻骨仇恨到如此程度,需要多么阴暗的

心理啊!

家园 崇拜还是算了

尊重就可以了,崇拜这个词,早就被邓弟弟给毁掉了。

家园 你经历过文革吗?

“一个人人平等,个个自由的大同社会或者说共产主义社会是主席的理想”没错。可是,邓公的目标就是祸国殃民的洛阳方向吗?

只有高级干部及其家属才能入住的环境优雅,价格便宜的西子湖畔的南京军区陆军疗养院,北戴河的总参疗养院是存在于一个人人平等的社会中吗?

一个误撕了印有主席头像的报纸就会被打成现行反革命的社会是个个自由的大同社会吗?

从74年的手榴弹打军舰,到现在的3000吨的海监船巡航钓鱼岛,你说谁的路线更快捷?

“主席是菩萨心,他是真心想救大多数受压迫的人出苦海的”,我同意。可是,把普通百姓从样样要票,处处排队的穷困里带进小康社会的是邓公的路线!现在耀武扬威的有钱人里面,有多少是30年前在苦海里挣扎的受压迫的人?

如果你没有经历过文革时代,建议你去朝鲜自由行一番(如果他们允许的话)。我敢说,如果主席的路线被延续的话,现在的中国就和那里一样。估计你根本就没有机会在互联网上表达你对主席的敬仰。

家园 比较

1.平等

只有高级干部及其家属才能入住的环境优雅,价格便宜的西子湖畔的南京军区陆军疗养院,北戴河的总参疗养院是存在于一个人人平等的社会中吗?

——后三十年消失了吗?后三十年更多了,更豪华了。这句真不应该有。

远的咱看不到,不提,说点身边的。智力低点、生存能力差点的人是一种客观存在,在老国企我见过一些,现在在私企我没见过。民主有公平的含义,没有公平的民主对底层没意义。

我母亲在前三十年得过胸腹水,被拉到市里最好的医院医治,他只是一个普通工人的妻子,一个家属。后三十年普通工人有这样的待遇吗?

2.真民主

一个误撕了印有主席头像的报纸就会被打成现行反革命的社会是个个自由的大同社会吗?

——其实,现实中普通人想和主席、总理发生矛盾是很难的,我们只从正常角度考虑。一个社会是只要不骂主席,别的都敢骂;还是只敢骂一个已死30年的人,每个官僚都不敢骂,对我们存在更有意义呢?

---现在有几个敢说父母官坏话的?

--“自由的大同社会”这几个字真有意思,前三十年是只有“一个不自由”的“自由的大同社会”;后三十年是和我有矛盾的“几百万个不自由”,鼓吹的却是和我没有矛盾的只有“一个自由”的“自由的大同社会”。

3.

从74年的手榴弹打军舰,到现在的3000吨的海监船巡航钓鱼岛,你说谁的路线更快捷?

——前人栽树后人乘凉。慈禧老佛爷还没手机呢,但真心的说:我的生活与老佛爷相差甚远!

4.

“主席是菩萨心,他是真心想救大多数受压迫的人出苦海的”,我同意。可是,把普通百姓从样样要票,处处排队的穷困里带进小康社会的是邓公的路线!现在耀武扬威的有钱人里面,有多少是30年前在苦海里挣扎的受压迫的人?

——邓公的路线是:先富带后富,白猫和黑猫——简言就是精英论,良心的不需要。普通百姓只是顺带沾光,但不要忘了,普通百姓是让渡了一些权力才沾了点光的。简单举例:生育权、每年贡献的几百万美女、奴工、尊严。

——现在耀武扬威的有钱人里面,有多少是30年前在苦海里挣扎的受压迫的人?这句真好。

5.

如果你没有经历过文革时代,建议你去朝鲜自由行一番(如果他们允许的话)。我敢说,如果主席的路线被延续的话,现在的中国就和那里一样。估计你根本就没有机会在互联网上表达你对主席的敬仰。

——经历了这么好的邓时代,遗憾的就是邓公的路线不能推广,别的国家不能学。我敢说,如果邓公的路线被推广的话,现在的世界就真的不一样了。**要写成大事件、总理访问某国的新闻下面写着:此贴被锁定、敏感词若干、每个地区放个安元鼎。可惜了希腊没国企了、英国也卖差不多了,非洲太穷没多少国企,貌似邓公的路线没地方推广,遗憾啊!

遥想当年人们是通过大字报,表达对主席的敬仰。互联网嘛,主席一定会是风云人物的。

通宝推:ghui,雪之駅,发了胖的罗密欧,李寒秋,
家园 我一直不解

河里的很多人自己身居享有包括言论自由的一切权利的海外,却还宗教般崇拜创建了一个缺乏基本自由更莫奢谈权利的时代的独夫。我很想知道他们若身处那个时代那个环境会如何。

家园 顶教授

触景生情,有感而发,乃是游记类文章的精髓所在。“先天下之忧而忧,后天下之乐而乐”也是登楼而感,与岳阳楼本身无关。

政治人物,特别是有作为的政治人物,本身就有赞否两论。有阅历,通古今的人自会对其全面看待,只有视野狭隘的人才会盲目崇拜,如伊斯兰极端主义者一般,不尊我神的都是仇敌。对这样的人不必理睬,因为和他们讲不通道理。

小建议:用食物名词确实会引起很多人的不快。尤其是象我这样的腌腊制品爱好者,吃饭时会有奇怪的联想,影响食欲。建议使用专业用语--标本,或是加个形容词--非学术用标本。如何?

期待您新的大作。

家园 自明风雅,其实庸俗

实名草。

比较
家园 邓公

历史一直就是在损下益上和损上益下之间转换发展,就像太极图的黑白二色,主席的损上益下发展到极致(文革)就是邓公的损下益上。是人心的选择,邓公是个推动者。

看下邓公的损下益上即损卦。损卦主旨是惩忿窒欲(克制愤怒,抑制嗜欲。嗜欲:肉体感官上追求享受的要求 )。邓公的抑制嗜欲做的好吗?不好,坏就坏在这里。邓公顺应了历史,这点要肯定;但是他没能做到抑制嗜欲,这点要否定他。

邓公的损下益上政策由产生、发展、量变会再到质变(有时觉得还是用“蜕变”这个词好)。看下现在的量变这个阶段。“三人行则损一人”,(三人同行,难免意见分岐,必有一人被孤立)。平卦:合力经营,获利多。也就是说强者获利,弱者受损。当先表现就是越有钱,挣钱越容易;越难,越不易。

事物都是发展变化的,量变会发展到质变。下一阶段就是质变:“损其疾,使遄有喜,无咎。”纠正错误越快越好。平卦:多喜庆之事,有灾者转好运。这样看,人还是乐观点好,柳暗花明又一村嘛。

邓公的“错误”会被纠正?天知道。共党大旗这个“错误”会被丢掉,会改旗?鬼知道。这个“错误”不知道是什么“错误”,难断啊。但是,我知道过了这个阶段就好了,下一卦是吉卦:运势大好,财利丰富。

事情只要开了头,就会终结。邓公会被忘记的,100年不变是很难的,不过还会有:为了忘却的纪念——武则天的各种故事真多、版本真多,很多时候我觉得他们真像。就故事可信度来说殷桃 、刘晓庆 、 唐国强版的武则天还是可看的。

家园 虽然我想说得和缓一些

但你的逻辑确实是混乱的。

你的这段文字中把好多概念搅和在一起,搞了个似是而非的大杂烩,要澄清,还真得从头说起:

1、人类社会发展的目的是什么?是共富还是少数人富?

如果你的答案是少数人富,那我们就不必讨论了,我们的立场南辕北辙,是不会有共识的。

2、共富的手段是什么?

封建主义不必说了,资本主义搞了几百年了,也没见搞出共富。资本的本性是追求利润,越有钱的人越有机会赚更多的钱,这样的资本逻辑能结出共富的果实也确实无法想象。

即使在资本主义社会,要想向共富方向移动也一定要压制资本,提高富人税收,否则绝不能有共富,只是资本主义的游戏规则是资本话事,谁钱多谁说了算,钱多的人掌握着国家机器,又要他们用国家机器去压制自己,这不就是革命革到自己头上的难题,现实中行得通吗?事实证明行不通。

纯粹的资本主义不行,那公有制的社会主义行不行呢?建国以来的实践证明,公有制的社会主义,保持社会财富的大致平均是可行的,但是能否真正富裕起来尚无结论。

3、为私和为公谁更能调动人的积极性?

没有钱的共产党打败了有钱的国民党,为公的共产党打败了为私的国民党,证明在战争中为公是可以打败为私的。

和中国差不多时间开始建国的印度,大家的起步基础也差不多,与中国的距离越拉越大。印度是完全为私的资本主义,中国前三十年是强调为公的社会主义,后三十年是半公半私的特色主义,六十年的时间下来,也证明在经济上为公也可以打败为私。

所以,为私的动力就一定能超过为公的结论,起码在实证中是不成立的。当然反之我们也没有足够的证据证明成立。

4、用后三十年生活水平的提高去否定前三十年是明显的逻辑错误!

因为根本是两个时间框架,要比就应该在同一个时间框架下比才合理。

在同一个时间框架下,南街村、华西村、周庄、兴十四村这些保持集体所有制的地方,就明显要好于分田单干的其他地方,这样的比较才合理,也说明公有制或集体所有制同样能提高富裕程度,而且其提高的水平远超过单干的水平,且没有贫富分化的后遗症。

5、群众运动的规律之一是会走向激进

这是群众运动的痼疾,除非不搞群众运动,否则无法避免。因为总有一小部分群众试图通过更激进去抢占道德制高点来获得更大的发言权,而此类努力的周而复始导致了运动本身的趋向激进。

所以,你谈到误撕毛像有可能被打成反革命这在当时是真实的,是过激的表现,是应当克服改善的。

但是,问题的另一面是:中国有可能不通过这样的大民主来反对官僚阶级吗?答案显然是否定的!三反五反、反右、四清都证明无法解决问题,文革的大民主也许是解决问题的唯一出路。

所以,当我们一面要借助群众的力量反对官僚,另一面却要求群众运动完美无暇,那根本就是幻想而已。正确的态度是承认问题,改善和解决问题,而不是借问题之名,行否定之实,倒洗澡水连孩子都倒了。这样的态度不是片面就是别有用心!

6、朝鲜和中国根本是两回事,你的比喻相当有问题

朝鲜是封建社会主义,其经济体系和苏联类似多过和中国类似。朝鲜经济的困难和华约崩溃、美国封锁有直接关系,很难说和社会主义有多大关系。

因此你的类比式不恰当的,首先是经济模式本身就有一定不同,其次是朝鲜困难的原因并不能确定是因为搞了公有制的缘故。

相反,你要类比的更贴切例子是我上面提到的现在仍在搞集体经济的地方,因为这些地方和周围的其他地方相比,除了是否搞集体经济,其他条件基本相同,如果这些经济体都不如私营单干的,才能说明你的结论可能正确。

但事实正相反,单干的明显不如搞集体经济的。如果按毛主席的办法搞下去,全国农村都是南街村、华西村,而不是现在全国大半变了小岗村,那中国还会有什么三农问题?还会有什么城乡差别?中国难道不是比现在更好?

7、为什么要搞运动?就不能一心一意抓生产吗?

运动是干什么的?运动的手段是打击坏人、批判错误,但运动的核心是统一思想!

也许有人说,统一思想干嘛呀,净瞎耽误工夫。

我举个简单例子,假如你的家庭讨论放假旅游,你和你太太、孩子一个要向东、一个要向西、一个要向北,你们能去得成吗?如果不能统一思想,你们很明显哪里也去不成。这就是统一思想的意义!

在搞社会主义还是资本主义的问题上,如果不统一思想,有些人不努力、有些人搞破坏,能搞得好吗?当然搞不好,也许大跃进就是被人破坏而失败的。

通宝推:ghui,kmy1810,岳阳,王铁墩,franky9,
家园 看起来WG要和毛思想说再见了

你可以参阅Emyn这篇半年前的文章:

毛思想挂靠在“有中国特色的社会主义”这面旗子下

这位E大神是圈子内的, 可以从他的文章偷窥到如今当政的圈子意识形态是个什么状况。 这些人只重封建暗黑权术,又读过点半通不通的洋文,是千年封建统治思想和血腥原始资本主义的完美结合。 常校长当年的政权就是被这种人给玩残废的。 他们就像唐朝末年控制了朝政的太监一样, 以为掌握了国家重器, 自己就是千古风流人物了, 可以玩弄九鼎于鼓掌之间。 祖庙也可以拆了, 祖坟也可以挖了。

家园 完全say goodbye,是不可能的

这个是自掘坟墓,目前没人有这个胆子,所以,只能是公开允许各种毁毛的言论,但要从党章中完全去掉毛思想不可能。

目前全球左化,国内贫富矛盾日趋激化,你再把一个屌丝和矮穷丑的偶像开除了,那不就公开宣布自己是高富帅地产党吗?公然撕掉自己的遮羞布,这是屎壳郎翻垃圾堆----找死。

家园 干脆伪共彻底扒了自己的皮,有理想的人正好可以组织真共党

伪共和真共划清界限,真共和伪共划清界限。这样以后站队更容易,不用这样一团浆糊,挂羊头卖狗肉了。

家园 咖啡要和新烘的区别才比较大

一旦咖啡豆烘熟了,保存真正特色香味的时间很短,10天就差不多了,作为旅游产品买回来的基本就是充冤大头。 另外猫屎咖啡单从味道上讲,其实不值那个价,噱头炒作的意义更大些。

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