五千年(敝帚自珍)

主题:【讨论】架空历史——假如辽沈战役换种打法 -- silencsrv

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家园 交通要道上可以放重兵,交通线上呢?

没有交通线,如何运送补给?

家园 卫立煌什么时候撤,林彪什么时候入关

长春能拖住林彪半年是因为沈阳有接应,如果卫立煌不管长春而撤,长春的士气恐怕立即就会崩溃。

卫立煌如果向锦州撤退,不可能完整无损地撤到华北,参考杜聿明在徐州的撤离速度和共军必然堵截,我甚至都认为卫立煌弄不好走到半路就被包围了。向营口撤退更不可取,万一不利,国军根本没有能运走30万人的船只,只会是全军被赶下海。事实上锦州解放以后,营口国军当日即上船南逃,根本没有依托海运和共军抗衡的胆量。

即使卫立煌经受相当损失撤至锦州,林彪主力必然随之入关,届时林彪+聂荣臻 对 卫立煌+傅作义,平津会提前半年上演。华北国军垮了,淮海恐怕都不用打了。

家园 海空优势

按照国军确保要点战略,东北保留营口、葫芦岛,山东保留青岛,天津保留塘沽,江苏保留连云港。这些要点有个共同点:靠海。即便陆上交通线被切断,海上交通仍旧没问题,因为国军海空优势摆在那。

国军作战失利的一个重要原因就是海空优势没有发挥出来。

家园 国民党是被蒋某人打倒的

老蒋下野的时候说:我不是被共产党打倒的,我是让国民党打倒的。结果传到外头成了:国民党不是让共产党打倒的,是被蒋某人打倒的。

家园 国军的海空优势是虚的,也很难发挥出来

海空都是吃钱大户,国军海空装备零件弹药油料全靠进口或美援,经济上吃不消。

不要说海空,就连杜聿明试图突破徐州东面的共军防线援救黄伯韬,打了几天坦克炮弹没有了,都补给不上来,于是又形成僵持。脱离自身工业基础和生产能力的武力,都是程咬金的三板斧,抡过了就没招了。

再说了,如果这些省份除了以上靠海的都撤退,国府政治上就直接破产了。共军才不会傻乎乎地攻击靠海的这些孤点,直接派地方独立师看住它们,主力直接带着大炮向长江杀过去了。

刘伯承说,国军对我们有三怕,一怕进关,二怕过江,三怕入川。海空优势顶多在过江这一怕能起一些作用,但事实证明政治破产的时候,海空军也是人组成的,也会大面积投共的。

家园 你是TG的卧底!

按照国军确保要点战略,东北保留营口、葫芦岛,山东保留青岛,天津保留塘沽,江苏保留连云港。这些要点有个共同点:靠海。即便陆上交通线被切断,海上交通仍旧没问题,因为国军海空优势摆在那。

按照你的排兵布阵,常公公死的更快。只保留几个沿海城市,把广大地区送给TG,这几个点怎么守?——请参考解放上海。

国军作战失利的一个重要原因就是海空优势没有发挥出来。

国军需要什么样的海空优势,才能守住要点——请参考 不久之后的抗美援朝时候的美军海空优势。

你认为GMD有这个可能吗?

家园 后勤补给怎么办呢

东北就三个据点,长春,沈阳,锦州,空运已经把国府搞得疲惫不堪。蒋介石要卫立煌撤退,招卫立煌去南京时说过,财政支出的80%在军事,军事的一半在东北,长久下去要被拖垮。这才三个城市就占据了财政支出的40%。至于国军所谓的海空优势,塔山还不明显。蒋亲自督战,18寸口径的舰炮都用上了,“爬都该爬过来”的距离硬是突不过去。

任何城市如果被包围成了孤城,首要问题是都粮食。东北三个据点好歹还有华北空运。你这个部署把全中国的农村丢光了,怎么保证粮食供应?指望台湾弹丸之地是不现实的,台湾的二二八事件直接导火索就是征军粮过重。还不要说这个部署意义何在呢,又如何让中下级官兵,乃至国际社会认可,能维持必要的士气,得到必要的援助?

家园 “杜聿明在徐州的撤离”

出幺蛾子也是多种因素,单纯从军事角度,粟一将都没把握~~

家园 看你妹啊,土鳖还盯着这些港口做生意呢

这些港口守备算个毛,打到1948年,土鳖攻拔坚城的速度是:

上海:30万共军打20万国军,15天搞定。

济南:共军14万人攻城,国军11万人守备,八天

天津:29小时

锦州:从9月12日出击北宁线,19天扫清锦州周边各城,6天打外围据点,最后总攻31小时,从头到尾1个月零3天

国军的陆军战意不足以维持这些据点的存在,国军的海空能量不足以补给这些据点的需求,就连撤退战都打不好,每攻拔一个海口,土鳖至少可以留下一半的国军人员和大半的物资。拾掇六个海口,从筹备到攻下,一个季度到半年就可以轻松搞定~ 还要猛做内贸外贸生意呢。

家园 丢光土地,靠海?

先不说那几个港口能养几个人,共军用炮火轰击港口、机场怎么办?

事实上,锦州解放,营口国军逃跑,天津解放,塘沽国君上船,可曾有依靠港口抗衡的勇气?

家园 历史已经这点了
家园 重庆号那条轻巡(现在看只能算重驱)哪有那么大的炮

区区六门6寸(152mm)主炮而已。而且英国给国军的炮弹,不会很多的。

家园 俺当然不是说1948年底还要看住港口,俺是说1947年初

1947年初,共军大兵团还没有形成,缴获的重炮很少,攻坚能力尚不具备的时候,国军就应该在东北开始玩守港,内陆大城市统统炸平不要了,机器工厂全部夷平,工人统统绑送江南,才是唯一出路。

1948年底,全国值得守的地方只剩下四个:

当然如果兵力有多余,可以放到舟山和海南试一试。

家园 上海还是在市区

一律不使用火炮以及爆破的战果。

家园 这个还是不太一样的。

如果东北国军精锐可以在遭受毁灭性打击之前,进行收缩,并且在辽西走廊进驻大规模兵力进行守卫的话,想要吃掉,恐怕还是要付出巨大的牺牲的。

毕竟靠海的话,补给比较有保障,海军也可以起到一些作用。而且,傅作义部得到加强的话,可以同江苏的北进兵团进行协调,在平汉线上打出一条通路来。

一直搞不懂,依靠机械化部队,机动性强的国军,为何总是避开平原,在山区丘陵地带打大仗,然后辎重被人缴获,人员大量被俘虏。难道是怕打硬仗恶仗吗?

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