五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】F-35优秀吗? -- 晨枫

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家园 狂风走的有点像F-4的路

就是一个机型多用。大大强化了对敌攻击职能。

这个机型空战出场不多。但是空战似乎主要目的是用于截击。

好像有篇东西“阿拉伯的“鞭挞者”—MiG-23 中东战史”,里面说到Mig-23的操控性很差。

出口只有沙特一家。沙特倒是F-15和狂风都收了。

家园 F-35的悲剧是美国航空业衰落史的一个缩影

俺觉得50到80年代是美国航空业的黄金时期。那时候可真是人才济济,名机辈出呀。B-52呀CH-47什么的,甚至有望成为百岁寿星。苏联崩溃之后,表面看美国航空业很牛了一把,有点独孤求败的气势。但这一切不过是表面的风光和虚假的繁荣,其所谓“优势”是相对实力的优势,并不是说那帮人在绝对实力上真超过了其前辈。一句话,近年来美国的所谓“先进飞机”,多半是用牛皮吹上天的。

F-35的家长里短,桩桩件件,晨枫兄讲过多次了。以美国雄厚的科技积累和工业基础,却搞出F-35这么一个怪胎,可真是一个彻头彻尾的悲剧。为什么会这样?一方面苏联提前倒下让美国失去了宝贵的竞争对手,另一方面美国的体制(对,就是某些人津津乐道的所谓“体制”)真出了大问题。每次看奥巴马在那里上蹿下跳的,心里就纳闷:美国的制度据说按理说应该说是很先进的,可为什么非要选出小布什,奥巴马之类的货色而且都还要连任?难道是真的没有人才了?

哎,也真够难为斯蒂芬奥布莱恩的。在他那个位子上,要圆F-35这个弥天大谎可也真不容易。

家园 早期米格-23有严重的操控问题

主要是太多东西需要手动控制,后来改进了。

家园 哈哈哈,最近刚看了沙场节目对于F35的点评

其对德国战机的战斗能力对比甚至赶不上它的前辈,更悲催的是外挂导弹设计让隐形技术毫无作用,偏偏要价还那么高,这还不提它百家饭的生产模式会让质量出多大的问题。。。

家园 当需要讨论它的优秀性的时候

一般也就不那么优秀了。不过我更关心的是,粽子机有没有这些问题?我觉得沈飞的专家们不可能不明白这些问题,只是出于他们自己的技术局限和经济利益,未必就可以避免这些问题,对于这个问题晨风兄怎么看?以前没有粽子机的时候,你似乎也认可四代中型机机没有必要或者得不偿失,但现在粽子机确确实实出现了!甚至连首飞都成功了,所以中国也必须要面对这些问题了!到底该怎么办?

家园 今天不光是光棍节

也是空军节啊。

抄个网图祝贺一下

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 F35肯定不会在对手还能还手的时候外挂格斗弹的

那篇文章说得很清楚,立足于F35不怕狗斗,但是设计上不愿狗斗;专门强调内置武器的时候机动性不输三代就是这个意思。

另外也不是没人想给他内挂格斗弹。

刚才去超大转了一圈,从遍地黑晨大的帖子里拣出来一个F35内挂ASRAAM的图

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从图里看不像是伸缩挂架,搜了一圈没找着英文网站说F35计划装trapeze launcher的,估计这个顶多算能挂,格斗的时候打不出去。

其实按照落马的意思格斗本来就是高风险低回报,不值得拿四代机来冒这个险。目前F22公开的演习结果,限制在视距内的时候被海军EF18G抓住一次被德国台风抓住一次,没这个限制条件都是完虐对手。F22有推力转向,推重比比35高还这样,35即便能内置格斗弹进狗斗也不会好到哪里去,顶多交换比好看一点,一算账还是亏的。F22内置也不过6中2近,任务设置上恐怕也不会有狗斗任务,2近打两次就没了嘛,很可能就是防身用的。

照大特务的说法,美国严重低估中国四代进度。估计也没怎么考虑过四代对四代怎么办。这个角度出发晨大是对的,F35肯定拦不了J20,拦粽子都悬;不过问题对双方都是一样的,J20内挂格斗弹可以拦F35/F22,粽子如果不能挂近距弹也拦不了F35。双方现在都是攻强守弱。问题是在台海这个战场,我方高价值目标(登陆船队)可远赶不上美方高价值目标(嘉手纳,航母打击群)扛揍。所以这个拦不拦得住的问题,怕是对粽子来说还要严重一点。

家园 Z-10.Z-19都亮相了,晨大给说道说道吧
家园 问题在于既然弹仓设计导致不能隐身

那一开始设计隐身涂料这些东东干啥呢?这就好像一个透明人拿着东西到处跑,而且除了山姆自己以外,其它的f35客户能保证对手不能还手乜?

家园 登陆船队的威胁主要来自对方的轰炸机,攻击机

F22的对地对海攻击能力大概不行,F35还可以,但是空战能力不行。

家园 猜想:贪多求全,F35将永远不会成功

至少对于F35B,F35C是这样。

F35现在面临的问题一大堆,特别是F35B,F35C,F35什么时候能够成功呢?

我认为F35很有可能永远也无法成功。

F35现在面临的主要问题在于功能定位和技术定位方面的偏离,功能和重量方面的偏离

F35的几个问题,我简单的分析一下:

1,发动机尾焰温度过高,灼烧甲板

这个与设计载荷有关,F35被设定为对地攻击为主的战机,但是又要求尺寸比较小,这样就造成一个矛盾,有限的喷管尺寸和与设计载荷所要求的发动机推力之间的矛盾,这就造成了尾焰温度过高,而导致航母甲板都难以承受

要纠正这一点大概需要更改原始设计了

2,尾钩问题

看起来这个问题简单,是因为尾钩距离起落架太近,但是这个问题大概也与方案初始的设计定位有关

从尾钩设计的角度来看,尾钩是受力巨大的部件,需要与机体上的刚性组件连接,而刚性组件的设计也与载荷有关,载荷大了的话,那么大载荷要更靠近重心,以降低各种可能的力矩,因而导致尾钩也必须更靠近重心,结果导致一个问题就是尾钩难以勾住阻拦索,现在昧国方面仅仅是提出了解决方案,但是还没有开始测试,我们可以拭目以待

3,头盔

昧国人在苏联人的头盔系统上发展了很多,功能更全面了很多,问题在于功能的增加是以重量的增加为代价的,而重量的增加对于高机动飞行对飞行员的影响十分的大,那么昧国人的头盔可能成功吗?能够成功的解决头盔晃动的问题吗?并不容易。

从中国的角度来说,F35的教训告诉我们,要很好的协调,各种设计指标之间的冲突,很好的兼顾隐身性和其他性能之间的冲突

当然昧国现在面临的最大问题是产业空心化,技术工人越来越少,质量稳定性也逐渐下降,以至于F22的高空制氧系统的问题一直找不到,甚至连一个活性炭面罩都要出大问题。

外链出处

家园 不是不能隐身

是格斗和隐身之间选一样,落马选了隐身。

至于为什么两个里面需要选一样,可能是象落马现在说的设计指标上不要求格斗,可能是一算体积发现装不下了。

我倾向于当初确定指标的时候就没要求格斗,另一种可能性太可笑了,很难想象这么三哥的事发生在美国人头上。

至于其它的F35客户,大特务说得好:“盟友需要认识到他们的位置。”

家园 还有巡航导弹呢,四艘艇一共六百战斧

现在SSGN只能靠有人机指示目标;将来美海军带的VLO无人机多了,也可以改成无人机指示。

F35按照落马的说法只是不适合主动发起狗斗。同样AESA,对F35的发现距离是对F15的十分之一,光靠这个F35在三代机搜索距离外中距弹打完收工也可以,战场仍然是一边倒的。

假如F35执行面攻任务,三代机拦截,仍然是F35先敌发现,可以自主选择交战或脱离。

落马所谓的不怕狗斗指的是如果进入视距内战斗,F35内置武器情况下的瞬盘仍然优于大多数三代机。问题是瞬盘是攻击性能用来射格斗弹的,没有格斗弹瞬盘还掉能量有毛用。

所以F35现在的“不怕格斗”实际上是依赖于他的隐身性能上的。因为隐身美国一家独大,落马现在还可以乐观。

家园 【商榷】F35将是一架优秀的战机

现在已有的问题晨大已有不少帖子提到了。

我认为,F35将是一架优秀的战机。就拿最让人诟病的机动性“走回头路”的问题来说。

没错,现有发动机尽管单发推力最大,但是因为F35超重和结构上的原因,F35的机动性甚至比某些三代机还要差。但是,别忘了,美国的发动机发展不是止步不前的。

美国下一代战机发动机计划开发的是100千牛的可变循环发动机,要求油耗比F135降低25%,无加力推力增大5%,加力推力增大10%。重点是:“稍加改装就能安装在F35上”。

毫无疑问,F35的问题已得到一些人的重视,他们计划用更强的发动机来解决问题。计划是:在2020年升级F35。该发动机甚至可用于下一代战斗机上。也就是F22的下一代。

通用公司的变循环发动机的开发,据说已经有30年以上的历史。

这些,足以继续让美国战机技术在相当长的时间内保持领先。其他国家还只有努力追赶,另无他想。

家园 那些盟友需要帮F35分摊研究经费

这冤大头和白老鼠谁干啊,又不是打世界大战,对利比亚叙利亚这样的对手需要用这么高价低能的武器么?中国的那些战机好歹是自产自用的。

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