主题：【讨论】2013 新年关于西西河的几个想法 -- 铁手

1，应给所有潜水冒泡说话者已平等之待遇。

2，应尽可能开放开放再开放。

3，应给来者提供更多更方便更快捷的表达方便，那怕是便1下溺1下，然后尽可能地保留性地清洗1下即可也，几乎没有必要删贴于删除，因为电与磁的载体空间巨大，不像报纸与书籍。。。我以为，所有网人所述所敲击之文，至少经过人手而非猪手所劳作，所以，皆有用，不知何时有用，至少对这个人是有用的。删贴要慎，尽量保留，是我的最重要网路思想，以前，爬格子，在寄出，再经审，在发表。。。貌似保证神马质量，其实，还是受载体所限，但是，所有的名著，都并非生下来或必须发在报纸杂志上，经严格审才是名著的，哈哈。

4让发帖人或冒泡说话者有足够的知情权，也是要的，比如，谁跟贴，就是讨论交流者，有多少人关注你或读过，甚至谁读过。。。都是必要的，这是知情权，以前难以办到，比如，王蒙先生写的东西，他只能从读者来信感知与交流，现在立即可知。

5鼓励参与更重要，科学也需要公众参与，至少科学家可知共众的需要，或许从公众的P话中品味出些灵感变成自己的灵感。。。如果，科学专业自我封闭，则只好关在象牙塔里自闭，虽然，自闭式科学家的生活方式，但是，茅房里也可讨论两句科学，都无妨。。。科学与专业，民科与官科，愚昧与智慧永远都在交织着。。。而网路或可专，也要俗。。。关门讨论，于广开胡说相须为用才好。

6网人上网，也是需要胸怀的，而开放的胸怀，是网人的首要素质，须知人外有人，天外有天，人类之思是无极的。。。所以，对严苛，对诘问，对批评，对批判，对攻击，对打击，对恶意，都要有思想准备，要承受得起失败与措折，也要不怕说错话，还要敢于认错，更要遵重有礼些。。。掌控自己的情绪，而自控与判断，是成年网人应当具备的品格。。。不然，上网就真得是少儿不宜也。哈哈。

顺便也向铁手兄致意！幸苦大大地，为我等网人架平台，织网络，至少让我这种网人有话就说，有P就放，还是有快意，有爽，这也就足够我喜爱上网当网人了，哈哈。

的责任，就是要不断地，安全地将话语权最大限度地还给公众，同时，自己获利，同时让公众与每个网人获益。

我做为1个网人，想要获得的利益，是我的话语权最大值。

我不承认言论自由这回事，如我上所述，所有的话题都可能殊途同归，人们不必1定要在网上找到自己的同志和战友，于我而言，我根本就不需要同志，我更不需要网花与鼓掌，我对所有网人给以公平的礼遇与尊重，我只需要交流的真人，越多越好，我为此，必须借助网路这种机器，或机器人。。。虽然，我最爱直面真人，直面生活，也喜爱独行。。。我喜爱我的自由空间，网路可能给我大部分，我所思，很多都是无理的，我所想，很多也是空泛的。。。但这是人类所必须，也是人生的某种生命形态，网路可能满足我的涂鸦欲望，也满足我的某些好奇之心：我也真的想知道别的人们在如何思考，在如何说话，在如何作文，在如何辨论，有如何的智慧，又有神马共性。。。而这些在公众场合或也可能获取，但是，对话的平台受限，或者，会遭遇真人的攻击，群殴起来也说不定，哈哈。。。我1路自群殴与攻击于战斗格斗中走来，我并不喜欢这种交流的形态，我喜欢网路平台，即可以不紧不慢，也可以彬彬有礼，或可说声对不起，或可说句我再想想，或可以随意与某大师直接对话直言，或可直接批判某大师，或可揭露某大师的虚伪或缪误。。。而更不需照顾某大师的颜面。。。论坛可能求真，因为论坛还是给你说话的巨大空间，你尽可能说你想说的话。。。这是其它论坛所难以作到的。

正因为此，很多人也就害怕论坛，更害怕讨论与辨论，因为，可能因为被攻击，被讥讽，被骂，被揭露，被羞辱，被那啥。。。其实，每一个人游走江湖，面对人生海洋遭遇这些不可避免，因此，网论，可以锤炼你的人生路，让你在全球人类的各种打击下，你可以坚定，也可以沮丧，还可无惧，更可以自嘲，还可以认输。。。都无妨也。

我很不喜爱本河的所谓1些大牛，当遭遇1些攻讦，就落荒而逃。。。本来他们来此，是为了获取交流的乐趣，或无非就是为了交流，当遭遇些恶意，就承受不住，于是选择逃离，为得是证明自己的正确，或者是为寻求更多的支持者，或者是显现自己的价值。。。我认为这是某种无聊，更表明了这些大牛的虚弱。。。无为者无惧，大牛者牛大，风浪无惧，敢于坚持，勇于辨论，我会向那些大智大勇，以开放的胸怀笑对江湖的强者致敬！我不喜欢论坛上的落荒者。虽然，精英的小心眼，农民伤不起，但是，这个网络并没有很多农民能上得起哈。

至于精英之间，则更可以畅所欲言，只要不骂娘，不耍明确的大流氓，不高喊反动口号，不招惹国家秘密，则可畅言，当然，即招惹了集团利益，集团可能封杀你，则另当别论。。。在美国，政府会装，通常不会封杀你的民网。。。在中国，政府无法装，只好赤裸地封杀你，我认同此种封杀，因为，中国船太大，船上人太多，高叫与呐喊，有时会造就大恐慌与几亿人的大群殴，则就可能翻船了，政治，需要避免此种危险，这也是大国政治的责任。

在美国的网路平台，为何要与中国高度1致？

你想1致，难也哉！

谢谢讨论。

你的文不错，在于你是认真讨论的态度，西西河的所谓各种措施，以及鼓励大牛保护各种牛，就是为了论坛以这种认真态度为宗旨。但是阁下观点如果实行西西河就变成了丁记养猪场，凯迪，贴吧这种嘈杂混乱的，为了一个发泄目的而存在场所，将心比心，如果你认真讨论一个话题，结果下面都是“顶”，“五毛滚粗”，“美狗去你大爷”，你还有多少心情讨论下去？

西西河好就好在，大多数人包括网友和管理自觉不自觉，秉承这一不大自由的策略，让这些言论相比较认真讨论的言论受到很大的阻碍和限制。就是人身攻击也要写的认真哈。

国内大多数论坛左右我比较认同超大和龙空，两者的共同点就是在那里混有硬指标，你要是能把F16当成su27也是为人所笑，如果把三千万金卢布当真相说啥也没人信你的，至少在这个领域你要非小白的皮毛人士，才能被认可，而在军史这个领域秉承专业认真的态度对社会和政治有相对较为深刻的看法（相对所谓大众论坛）

这两个论坛喷子数量当然远远多于西西河，但是相对某些甚至说大多数讨论政治话题的论坛来说还是要质量高的多

而老兄的看法就是把西西河变成大众论坛，恕不能接受这种改变

有个问题一直没想通，当年美苏两大阵营，世界观对立，但是两边共同的是都很重视科学家，事关科教，世界观就不算必要条件了。这里面的道理并不深奥，甚至纳粹德国的时候对科学技术也是高过一切。唯独tg，建国时还好，也就属于党外人士的待遇，到了反右之后，那个臭老九的称号，一直到现在偶尔西西河里还能看到，话说都夸越了一代人了。 有个想法，这种反智的倾向似乎是深深的植根于中国社会中，不只局限于tg，也不是从反右才开始的。

经常见到有人讨论李约瑟现象，其实也许问题的答案很简单。

西西河有人说过了重不在包容，实际上是承认了公平在西西河是有倾向的，这里的网络暴力有明的也有暗的，但至少现在公认的是网络暴力从来没有在西西河被根绝，而且是作为一种台下的“特权”，有倾向性的赋予一部分人的。

这里要弄清楚的是，网络暴力不是问题的根源，事实上清除网络暴力很简单，而且也明文写进西西河规则，但是但暴力成为少数人专用的“特权”时，那么事实上其是被当作“专政”暴力来使用了，在河里游泳的人看来，这只能反映的是管理者的意志，至少看起来是这样。

那么下面的问题就是，为什么会出现这样的现象。从管理者角度讲，使用潜规则赶走“大牛”不符合论坛的利益，也缺乏如此的动机。唯一的解释就是在一部分人发生与“大牛”的对立时，在管理者面临不能兼顾双方利益的时候，如何取舍的两难下，对“大牛”的对立面采取了更宽容的态度，毕竟网上争论言语过激难免，相对“大牛”，其对立面更需要语不惊人死不休，出现网络暴力的几率也更大些。

管理者的倾向，既然不能维持绝对的公平，就要有个对保护对象的价值评估。你这里提到牛人更值得保护的观点，因为他们呕心沥血写帖子，但是牛人的对立面对于论坛的火热场面也贡献良多，他们虽然发帖质量不能比牛人，但是发帖数量，追赶话题的频率，是西西河吸引人眼球的一个重要因素。

这里面有个论坛不同阶段的价值衡量问题，在论坛比较小的时候，高质量的帖子是吸引人来到主因，也需要很长时间才能慢慢积累人气，这个西西河里超过5，6年的人都记得。但是当论坛人气旺，帖子多的时候，更重要的是热点的产生与维持，也许有的话题很无聊，有的人很神奇，但是足以让许多人跟踪参与，这些都让管理者感到牛人的呕心沥血的帖子的价值，比不上那几个花时间在泡论坛的“激情勃发”，既然有激情言语过激就不能太认真，浇灭了他们的激情，论坛的流量就不存在了。

当然，谁都知道激情是最靠不住的，来的快去的也快。如果比喻牛人是农耕民族的话，其对立面们可以说就是游牧民族。牛人是著述立说，属意通过对话培养读者圈；游牧们择草而栖，草吃光了就拔寨起航，哪里人多哪里有他们的身影，重在参与。

这里面的道理不是什么精英与平民的关系，也不是存不存在绝对公平的问题。人在身上没有利益的时候，原则都明白，比如对人不对事啦，比如保护对方说话权利啦，但是当人被利益绑架的时候，被浮躁的人群包围的时候，只有真正建筑在其世界观中的原则才会起作用，即常说的人的本色，本能。比如那句“性格决定格局”的话，人做事最后的结果往往不是机遇，而是自身在复杂情况下的本能决策。

所论也有道理。

公共场所要有秩序和规范，必须滴。

公共论坛，也是个公共场所，1少儿不宜，也可专辟1室，成人要看管好自家崽，2成人要对自己的言行负责，比如你写在网上的字，你永远要认领，如果是我，将我写在网上的文字丢失，或消踪灭迹，等同我的崽丢失了。。。我会珍惜我所敲在网上的文字，随然有涂鸦之作，但是，也是经过人脑，而非朱脑，当然，有时人脑可能不如朱脑，但是，总体还是人脑，不是机器人脑所为。。。所以我还是高度看重所有网人的文字。。。我曾严重地遭遇到非理性，甚至极端恶意的攻击，有的是我说错话，多半不是我说错，而是我指出了真相，于是成为深水炸弹，必引发恐惧与不满。。。这都是正常的。

而作为战斗与论辩的工具，谩骂，也是1种工具与形态，目的是考验对方的心理承受能力，更是一种测试，比如，诸葛之骂，比如司马之羞。。。作为1个大大牛人，死都不惧，何惧骂乎？人们既然敢于在共众面前亮相，又怀揣正义与公平，或怀揣真理真知，也就无所畏惧。。。而网路平台，并不可能杀你，如同戏院包厢杀林肯，或是大堂之上砸总统似地，你有何惧哉？

牛人，即牛，将永远高歌！视攻讦攻击恶意们如无物——这也只有在网路平台上才可能彰显啊，为何大牛们不知珍惜此种机会？

3，我相信，所有的成年人，都已具备了最基本的判断力，我也相信这种判断力，网人们也要相信这1点，所以，幼儿或少儿的游戏，在成人面前，并不能起多大的误导，甚至，连骚扰都难以构成，如果，做为大牛，连小孩子往你面前丢个炮仗都信以为真，构成了暗杀之嫌，只能表明你非牛非马，太不坚强——勿忘，这里是公共论坛，虽然是私家出资构建。鱼龙混杂，牛马猪狗人鬼共处，是这个自然生态的特质，你不能高度地追寻至清之水，其实，至清之水也难造。

4，公共论坛，对网人而言，其实，最为关键的是那份安全，1就是尽可能地保证网人的阴私决不可以因网管不善而被盗用，或广布。2就是要坚定地阻挡网路暴力，但是，以我上述，网上开枪直杀讨论发言人，至少科技还没过关。。。而炸毁整个网路硬件，或许也伤不到网人肉身，恶意摧毁此种网路平台，是特别黑客。。。如此，网人所能遭遇的，就是些恶意纠缠，无理无礼非礼之言。。。此种言论或文字，不也是奥运场馆，或航班高铁地铁图书馆教室讲堂科学宫殿政坛。。。公园楼道所常见的么？网路平台搞定这些还是有些铁律的，因此，管理这些，总体是些技术性的问题。。。做为1个议场，1个坚定的吸引人的有益的论坛，必须要安全，但是，你必须要有很多人来此，来此发议论，论坛无论，是悲哀的。这个世界上并不缺少象牙之塔，也不缺少象牙造塔。。。缺少的是某种包容与开放之心，而开放与包容，不正是人们孜孜以求的文明与进步，或民主与自由的表示么？

李开复算不算“文人”，张五常那些人算不算“文人”，西方的经济学家哲学家哪个按中国的定义不算“文人”。

科学家就是能工巧匠，不能对工业产品直接发生作用的都是潜在的思想意识的对立面。而一旦科学家们对思想意识指手画脚之后，其也就完成了向“文人”的转变。

更有意思的是，中国文人的传统教育是国家兴亡匹夫有责，但是到了被西洋文化冲击的高峰期后，又出了个潜在的前提，只能是能工巧匠，不能对其他社会事务胡说八道。前朝经验，文人论政的下场的确是亡党亡国，似乎不如此就没有其他长治久安的途径了。

西方引进中国的除了现代科技，其实另一个更重要的元素是组织制度。中国的现代制度，tg的组织力量，很大程度上都是西方各种不同思想与演变出来的形式在中国的体现，因为历史因缘，中国最后选择了其中之一。但是这个近代以来的西方冲击，既不是开始于五四，也不会终止于建国，tg似乎是有意长远上建设类似日韩新加坡那样的制度体系，但是这些国家的大小，人口与在世界上地位都不与中国在一个级别上，这条路是不是走的通还不确定，但是其他选项也没有现成的例子可循。tg的挑战是空前绝后的，中国人的传统野心也不是印度或者日本这样的国家民族所能够理解的，如此就提出了对中国文化更高的要求，也对tg的管理提出了超越一般国家管理者的更高要求，这样的要求如果没有思想文化与精神领域的领先，是不可能实现的。而领先首先就是要学习，对西方发展了几千年的文化有选择的学习，只希望吸取对自己眼前有利的部分，而不管其产生的来源，注定只能被动的跟在别人后面当后知后觉。

希望当开创者的前提条件除了需要全面学习了解别人领先的地方外，更重要的是自己的开放心态，思想领域的死水一潭或者在那几个圈圈里绕来绕去，是不可能创造出什么后来者居上的东西的。黄金十年成就巨大，但是为什么现在被人诟病呢，问题就在于有个饭要一口口吃，步子要一步步走的思维，虽然事后诸葛亮谁都能做，但是不可否认的是，管理者在任何方面持有抱残守缺心态的后果都是严重的，时间不等人。

从西西河事务说到这些，这个茬打的大了些。

严者更紧的表达机会。

首先，凯迪似乎是个很恐惧的名词，从来没去过，但是照河里的说法那是一个街头菜市场，而西西河在人们心目中是要做成名品一条街，精品店，这个市场定位似乎是许多人心头放不下的头等大事。

先不论菜市场与精品店孰优孰劣，只是从论坛管理角度讲，既要降低发帖门槛（管制）同时又要避免出现口水跟贴群殴的办法很简单，就是给予楼主的删贴权，甚至跟贴要求楼主认可，这样让每个人都可以全权控制自己的一亩二分地的好恶。

如此就是有网上暴力出现，也只能是另开楼隔空开火，本质上与互联网上不同论坛之间的情形一样，形不成实质上的危害，但保护了所有参与者的热情，类似一道防火墙，让火力的范围受到控制，这样谁的文章好自然追捧者众，谁的话题火药味足跟风者也多，但是谁也不可能越界去捣乱。关键的是，如此精心耕耘的人可以慢慢培养自己的读者圈子，而不需要直接面对批评者，忙于应付混战而疏于发帖，对于大牛这点是重要的。论坛提供的是个参与的平台，而不是让所有人最后论出个对错高低的地方，这个概念要确立。

与此相关的就是导读与版面的设计。导读无疑是容易让进入论坛者轻易被火并吸引的一个地方，因此导读的设计需要避免只从跟贴数量与更新的角度来推贴，西西河的一个设计是使用宝来推贴，这个非常好，另外的花数也很好，另外很重要的还有被其他人引用次数，被搜索次数，被阅次数都是很重要的推荐指标，而且也是更客观避免推荐机制被操纵的一个重要因素，西西河在后几项上仍然缺乏。

版面的管理，在论坛管理中有着很久的历史，金字塔式的管理符合社会一般习惯，在论坛中成为最常见的形式上很自然的。但是，其一个问题就是管理队伍的问题，论坛所有者不一定是最擅长与管理组织的人，何况由此而来的繁琐人事，有人的组织就有人事，就有人之间的政治，就会出现帮派，就可能存在意见的不一致，其后果往往超出金字塔顶端那个人的预期。其实这个问题上互联网也早已有了答案，就是博客形式的网站。博客比如新浪极端依赖牛人牛贴，这个在西西河水大浪急的时候没有转型很可惜，但是比照新浪的形式，西西河更注重讨论的参与也是可以完美的结合起来。比如导读头版以楼主贴为主，但是进入讨论版面则是现在西西河的模式，每个帖子都是树形的形式。文学城也有类似的设计，但是文学城的跟贴对话显然不是重心，因此其讨论的热度是无法比西西河的。

博客版面的另一个好处是抛弃传统论坛的版主功能，版面可以只是大致作为内容分类便于查找的设计，但是不需要维护版面内容管理的职责，这个权利直接落实在每个发楼主贴的个人身上。而推荐，导读则是在平衡论坛数据指标与读者花与宝的综合结果上，并不存在对分区版面管理的需要，也因此可以有效避免论坛分区被部分人操纵的可能性。尤其是删贴权甚至禁止某个ID跟贴亦或只允许某些ID的跟贴，完全是楼主个人的选择，如此很大一部分管理负担与责任也分散到发楼主贴的个人身上。

而做为论坛的拥有者甚至都不需要介入删贴封ID的事务中去，只要在系统中加入相关条件，比如在多少时间内被多少此删贴或跟贴请求被拒绝，就可以短封，并随之丧失发楼主贴的权力。反之，发楼主贴的权利获得也是在跟贴得花得宝的数量达到一定标准才能获得等。新兵营完全没有必要，只能成为一部分人培养党羽的小团体途径。小团体一旦做大，论坛拥有者就可能被“绑架”，而决裂的后果就是伤及元气。

是发展成精品店还是菜市场，也可以说自然出现的，不总是可以刻意设计的，关键在于发帖人自身的素质，吸引什么样的人来落户，外力可以干预，但长期来看，外力只能起少部分作用，论坛自身的管理水平与素质仍然是决定因素。