主题:【原创】谈美国的再工业化 -- 晨枫

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家园 赶紧献花!

有数据的文章我喜欢。不过数据也只能说明一部分问题,美国煤炭工人再高效,应该也只是美国的比较优势之一。比如,富士康的工作它就拉不回去。不要小看富士康,它在全球电子产业链的代工可能已经达到了60%,何况中国还有许多其它类型的优势企业,比如造船、机电等等等等,否则根本无法解释中国这么多年的经济高速增长以及在全球市场上的高歌猛进。

美国经济唯一的出路,应该是继续寻找和培养在其它方面的比较优势(比如采矿业、IT业等等),甚至它的军事力量也是最重要的比较优势之一,但应该善用而不是滥用。

家园 这篇

可以说是鬼画符了吧。

家园 造船这块不好说

缅因的美军海军造船厂伯克级神盾驱逐舰同时5艘开工,TG花了吃奶的力气也就造了6艘。

一滴水可以看大海,从煤炭产业就可以看其它行业-而装配业不能算是一个完整的工业。

美国这个国家的后备储备不是山本五十六可以想象的。

如果你看过《战争风云》这部小说,就可以想象当年的美国年轻人都是些外界看起来的吊儿郎当的纨绔子弟。而一旦动员起来,其战斗力创造力刮目相看。

这个国家的民众敢讲真话敢挑战权威的精神就足以使这个国家有希望。

家园 是的,美国人在二战中视死如归的表现足以得到我的敬佩

乃至敬仰。确实与“看起来的吊儿郎当的纨绔子弟”形象不一样。有时间我会看看你说的这本书,谢谢。

至于造船行业么,美国军工能力再强,但如果无法军民结合使得成本分摊的话,迟早也是一个死字,说别的都没有用。

家园 美军的军事开支就是GDP的4%左右

子弹现在一年打18亿发,不打也要报废。

美国军工能力再强,但如果无法军民结合使得成本分摊的话

手机,互联网,太阳光电池就是军工转民用的结果,这个军事红利到现在还在享受。

美国军费目前是通过淘汰旧装备,开发新装备,利用无人化替代人力这个占开销的大头,可以做到军事开支继续保持在GDP的4%左右。

这个占GDP的4%从二战至今变化不大,除了越战+阿波罗登月期间占GDP的9%以外。

中国要做到美国的军事投放能力,那么军事开支占GDP的比例必然膨胀到苏联的水平,然后自我塌陷没商量。

家园 intel的研发一般至少是现在上市产品的2代朝上。

这个是AMD之类的比不了的。

家园 这能直接比吗

美国煤矿大多是露天煤矿,开采容易,不会出什么安全事故。中国煤矿基本都是矿井,开采技术要求高,安全事故的概率要高得多。

家园 那么看看德国吧,德国的硬煤全部来自地下

德国硬煤均为井工开采(见地下采煤),矿井开采条件复杂,煤层埋藏深,1990年鲁尔矿区平均开采深度达900m,为世界之最,其开采成本极高,1990年鲁尔矿区平均生产成本高达159美元,每吨煤政府 补贴70美元。 德国煤矿技术先进,冻结凿井法(特殊凿井法)立井开拓技术居世界前列,滑动复合井壁独树一帜,岩巷全断面掘进机亦有较高水平,煤巷几乎全部采用部分断面掘进机掘进。井下采煤已全部实现综合机械化。

德国百万吨煤炭开采死亡率是0.04,主要是地下煤矿死亡率。中国的平均煤矿深度是德国的一半,百万吨死亡率是0.35,几乎是德国的10倍。

德国硬煤产量是2065万吨,从业人数是37000人,人均产硬煤560吨,这个数字同中国平均比要低,但是这些都是井下平均900米下产出的,比中国平均456米要深一倍。

以中国和德国两个深井煤矿做比较看看在同样恶劣的条件下的煤炭工人劳动生产率:

德国的伊本布伦无烟煤矿,井深1350米,从业人员2700人,产煤170万吨/年,人均630吨。

中国最深的煤矿井公司山东孙村煤矿,从业人数20000人,深度是1400米,孙村煤矿产煤量是100万吨/年,人均50吨。

同样条件的深层煤矿,中德煤矿工人的劳动生产率差距是一个数量级以上。

德国褐煤产量是1.8亿吨,从业人数是18000人,人均产褐煤10000吨,这个变态人均产能是因为褐煤开采在德国是露天开采。

德国硬煤和褐煤生产状况

有一点我要强调的是中国煤矿生产是拼人力,而不是靠科技进步的:

2011年三季度,煤炭产业从业人员数为518.1万人,同比增长7.8%,而2011年中国煤炭生产增长率是8.7%,也就是说中国的煤炭劳动生产率没有什么明显进步。

中国煤炭从业人员增长率

今天秦皇岛煤炭堆积已达800万吨,达到强制疏港警戒线,该港口总容量才1000万吨。证明中国煤炭不缺劳动力,就业情况良好。

家园 您这个用补贴百分之四十多的情况来说生产率高

恐怕不很有说服力,当然深度深了一倍。

家园 数据比较要慎重

我不否认中国煤矿生产率低于国外先进水平,但像你得出的十倍的差距也过分离谱了。生产率低到这个地步,还不如关门算了。孙村煤矿那个两万员工的数据如果是真实的话,明显是包括了医院,学校,后勤等煤矿附属单位的员工数。这个稍微想想就能意识到。事实上如果只计算井下员工人数,2006年的数据是4616人。

孙村煤矿安全管理的探索与实践

而且,你自己提供的那个链接里,明明是“煤炭产量不但没有降低,而且连续20多年超过100万吨,8年累计产量达到1400万吨”,怎么你就按100万吨/年来算了?比较两个矿井开采的难易程度,不是说更深的就一定更难开采,还要比较他们的地层复杂程度。

还有0.35人/百万吨,国有大煤矿死亡率是这个数据的一半,而各种私人小煤矿的死亡率是这个数字两倍,这个和私营煤矿主普遍不注意安全以及自身文化低是分不开的。

家园 中国也补贴煤炭,补贴率可达100%

政府补贴 煤企让利 晋城市供热价16年不变

每吨煤补贴价300人民币,相当于46美元,补贴率相当于100%。

运城:政府补贴取暖煤的乱象调查

河南政府补贴亏损煤企

山东 9.272亿元财政补贴保证取暖备煤

辽宁省供暖煤补贴

吉林省人民政府供采暖用热一次性临时补贴的公告

哈尔滨市人民政府关于供热的补贴

家园 德国美国的煤矿是国有企业?

要么进行全行业比较,要么就是进行同等深度的煤矿比较,要么就全部私营企业进行比较。你把中国国营企业同欧美私有企业进行比较算什么。

中国的劳动生产率低下就老老实实承认了吧。不承认就没有前进动力,比烂没有什么可光荣的。

超过100万吨,超过后人均变成600吨/年?

家园 以后的民转军的红利也要变的多了

曾看到过一个美军士兵使用iphone架在阻击步枪上辅助计算的介绍,估计是在军用品开发出来之前的暂用品,但是也许苹果会有专门的军品。关键是民用市场的变化带动了军用的发展,这个是点滴。至于大狗那种产品更是离不开民间大学科研机构的支持。

另外松下的加固型手提电脑一直都是军用与工程用的选择。

家园 您这个例子不大对吧?

这个补贴是供热煤,不是指一般的煤吧?

我没有数据,但这个和您说的德国的煤价和中国煤价的比较恐怕不是一回事。

家园 煤炭在中国一般两个用途:取暖和发电

在这两个用煤方面都得到政府补贴。

另外,煤炭炼焦后用于钢铁冶炼,而钢铁工业也得到中国政府的补贴。

所以直接和非直接,中国煤炭工业得到政府全面补贴。

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