五千年(敝帚自珍)

主题:【原创】求医记(一)去哪儿看病 -- 芷蘅

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家园 O(∩_∩)O~

呵呵10个月内月收入超过3000的政府拿去还债,可以有自用的汽车。然后就是credit记录上3年还是5年的破产记录。之后就和正常人一样乐!问题是这样的破产没有限制。债务重组就更简单乐。连这10个月“苦日子”都省了。如果你是低收入反正creditscore对你来说也没有用。

家园 呵呵。

人性本恶啊!

猜猜加拿大这边的数据是多少?????

看了包你心惊胆战!

家园 美国确实有这样的事,老中的父亲,心脏搭桥就是在美国做的

没有交钱,老人也是一般的签证,没有绿卡,也没有保险。不过这是很多年前的事情了。

我周围的人就有类似的,04年,车祸,直升机出动救到医院,后来一直看病看了一年多,我家领导还陪到医院看过的,确实是不收钱。每次只交挂号费。

我还有个朋友,孩子在学校组织的活动中,6月30日,骨折了,当时送到医院,第二天安排了手术。在医院住了两天,后来又复诊过两次。这两次一过,医院的账单到了,麻醉的,医院的,医生的,加起来将近4万美元。他的孩子的保险是7月1日生效,跟保险公司扯了一阵子皮,自己还要付3万块。他家比较紧,三个孩子,太太不工作,于是把税单拿到医院,医院给他全免了。

美国的医疗系统,就这点来说,也不是一无是处。这个还要实事求是。

我想,大约你干脆欠个百八十万的医疗费,反而好了,就怕欠个几千小一万的,那医院知道你总归付得起,就一直盯着。

家园 倒霉的

人也在日本,前段时间由于泰拳练习过于激烈而摔倒,导致左手橈骨骨折。

晚上八点多,打车到市立医院,门卫室里的实习医生(估计的,一脸茫然的样子)让我把个人资料和受伤原因等详细的填了两张表格。出来个护士看了一眼,说了句是骨折就进去了。

然后靠在墙上等,(实习医生不让进,外面没有椅子)过了一会儿,人变的有点晕,看什么都是雪花,黑白电视那种,于是就顺着墙蹲下,没过两分钟出来几个护士和一个大夫把我弄上轮椅就推进去了。

恰巧当班大夫是整形外科的医生,这样就不用转院,而且没有其他患者,直接就给我看了,拍片,复位,固定,几天后住院手术。

手术前有个费用担保,本来想让老婆担保来着,结果医院说担保人不能和患者同一住址,就找社长给盖的章。

手术和住院费用一共十四万日元,国民健康保险免除一部分,实际付款八万四千日元。当然,在把手臂里的六七根螺丝拆除的手术之后,全部费用是由健身房的运动保险负担的。

家园 还算可以吧

都手术了,在人工费那么贵的日本,这个价格感觉不算很高。关键是语言问题,只要能交流,啥都好办。

家园 补充

拖了一段时间了,简短的把一些感想写完。

近期又碰到一个朋友的例子,半年前突发呕吐、腹泻、高烧,当时经治疗后基本治愈,但一直有一些黄疸,人虚弱无力。做过各种检查,除一些指标偏高外,没有其他显著问题,没有相应治疗方案或不需要治疗。只能让他休息、营养和定期复查,或中医调理一下,但能否碰上合适的中医治疗,只能看运气了。

所以,医学还是有很多未开发领域,特别是非致命性疾病领域、慢性病领域、康复性领域,目前受到的重视和投入还很不足,在机理研究和治疗方面还有很多空白。

医学上大台阶,恐怕需要在分子或更低水平的总体实时探测技术的出现和实用化,以及人体生化系统的实时仿真计算机技术的实现了。即能够针对特定个体,通过探测扫描,快速构建全身的数字生化模型,并动态仿真,找出人体运行中的瓶颈和问题之处,实验各种解决办法。需要物理、生化、计算机等各方面的突破性进步了,不知在未来300年内能否实现。

扯远了。几个感想如下:

前例中的顺利诊断有几个因素:

1. 是重大疾病,已发展到一定阶段,即通过检查可找到标志性指标。现代医学虽然发展快,但对于很多处于初期、指标不明显的疾病以及非重大疾病,在很多时候还是无所所为的。一些似病非病的东东,还是要靠个人调养、锻炼、改善生活环境、定期检查等。

2. 好的导诊。当然前例中的“导诊”并不是一般意义上的导诊,而是熟人导诊。 对于非特别显著的情况,要确诊一般都要经过多个科室和多项检查,而且在诊断过程中都会有多种诊断方向,即多个分叉和多级分叉。而这些分叉、方向的选择进行医学专业性还比较强,普通个人很难快速理解其中的关节。同时,由于门诊医生每天的诊疗量很大,每个病人就几分钟时间,其简短的交待很难为病人完全理解。

前例中病人有的显著症状是A科室的,有些病人很可能就会专注于A科室的检查和诊疗,而忽略医生提出的其他科室的检查,而医生是没有责任也没有时间追着病人的。有些病人要求先真对A科室的症状先治疗,也可能认为医生不靠谱,会换一家医院换一个医生。如果在该例中就走到了错误的方向了,要耽误很长时间。

目前,涉及多个科室的联合诊断,对于门诊病人来说,没有一个负责总揽全局的医生,对于多个科室的多种可能方向,病人只有通过医生的简明谈话在缺乏系统知识的情况下自己做出判断,很可能耽误病情。

家园 对中医西医的一点看法

作为一个曾经的西医的信奉者,一个曾经吃了西医大亏的人,一个现在的中医信奉者,就自己的亲身经历说几句:

西医有个奇怪的问题:不会治小病,只会治大病。我自己,我父亲,在向西医求治的时候分别听到西医这样说:“你这个病目前不用治,将来严重了再来。”很难想像,一个在问题还比较轻微的时候不能将其解决的人,能够在问题比较严重的时候将其解决。这不符合一般的逻辑。观其解决方案,无非手术将成形的肿瘤割去、切掉患病的器官、用化学药物将体内的病毒或非正常细胞毒杀、用射线将体内非正常细胞射杀——总归是限于物理或化学层面。

a.切除肿瘤 人体本来没有肿瘤,人体出现肿瘤,说明人体内有个肿瘤生成机制。如果不能解决这个机制,单单将肿瘤切除,那么逻辑上讲是不可能根治的,因为机制还在嘛,时间一久自然复发。

b.切除患病器官 (譬如胆囊、扁桃体、阑尾等,发炎时西医都直接切除器官)这个逻辑也是有问题的。首先人的器官都是有功能的、有生命的。不说病有没有治好,这个做法首先就杀死了器官,杀死了人的一部分。其次西医通常将其解释为该器官没有用途。但实践证明西医的看法未必正确。不是器官没有作用,而是西医不知道器官有什么用。另外,这个逻辑的极限就是:将人杀了,自然百病不生了。

c.西医喜欢通过研究尸体来研究如何治疗疾病 但这也有个问题。做软件的人都知道得让软件运行起来,分析研究才有意义。静态的代码读起来非常不容易判断。所以西医的这个研究方法个人觉得存在很大的问题。死人比起活人,肯定少了一些东西的。通过研究死人来了解活人,可能缺陷不小。

d.西医目前只承认物质实体,因而拒绝承认中医的经络、气等概念。个人觉得这不能证明西医的客观,只能说明西医浅薄。卫星天线的抛物面有个焦点,但这个焦点也不是个实体。拿着手术刀去解剖卫星天线,肯定嘛也找不着。 科学都有这样抽象的概念了,为什么西医还要汲汲于实体呢?

无系统乱说的几句,有砖轻拍。

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家园 好像牙医也是这样

牙被蛀了,说洞太小了,等大一点再来补。

生肿瘤在加拿大就特别讨厌,这边一定要等它长大了,问题严重了才会给医治,原因只是医疗资源有限。在国内就是小手术,管它良性恶性,先去掉再说。

家园 相对于官僚主义,楼主遇到的可以叫“医疗主义”。

楼主这个叫“鼻骨骨折”。国内一般的程序是:

1、拍CT或X光片确诊,如果明显鼻子已经歪了,也可确诊。但也得拍片子为鼻骨复位提供帮助;

2、如果鼻部肿胀明显,无法判断鼻梁歪斜,那就得等消肿后再判断。这一点,楼主看的医生说的没错。但楼主应该采取先冷敷后热敷的措施尽快消肿;

3、消肿后如果鼻梁无明显畸形、鼻腔呼吸通畅,则无需再做处理;

4、如果鼻梁歪斜、塌陷,就得复位。一般是手法复位。国内教科书上写的是一周之内进行手法复位,否则骨痂形成,就撬不动了。需要开放复位。或者如楼主的医生所言,弄断骨痂重新对位。

楼主的遭遇说明美国医疗制度让医生遵守规程过于死板,缺乏灵活性。在国内一些条件欠佳的地方,医生连片子都不拍,凭经验直接把塌陷的地方撬起来、歪的地方推回来,不过当时疼的要命。

家园 太对了,顶一个。
家园 从医学的角度来讲是一个成功的案例

但是从不懂医学又不相信医学的患者(真有啊,医患矛盾里除了故意讹钱的大部分就是这种人了吧)角度来讲:“这不是穷折腾人么,合着你们就看上我的检查费了吧。”

近期伤医案有感。

家园 电子病历

现在有些医院都是电子病历了。 录到电脑里,在打印出来贴在病历本上。

家园 美国的医疗保险很贵很坑人

美国的医疗保险全部由商业保险公司提供,连政府的医保也是政府出钱为穷人从商业公司购买保险计划。美国的保险公司就相当于一块卫生巾,为你解决一些麻烦的同时,不知道吸了你多少血。可卫生巾解决的仅仅是最表面的麻烦,你如果痛经了长痘了脾气暴躁了,卫生巾是无能为力的。保险公司同样,那帮猴精猴精的保险设计师弄出来的保险都是让你杀敌一千自损八百的计划。一份医疗保险,动辄就是数百美元一个月,还一堆条条款款,这病不管那病不包,经常还有几千美元的免赔额。这意思就是说,如果你每个月掏500美元买了一份保险,12月就是6000美元,然后你用这份保险看病花的前3000美元还要自己掏,3000美元之外的保险再给你管,这里外9000美元就出去了。而且几乎所有医疗保险都写明了,在这份保险生效之前,任何已经存在的疾病我们是不管的。这是一条流氓条款。比如你买保险时没有发现自己怀孕,然后买了保险一个月后发现自己怀孕了,保险公司是不管的,而且不会给你更新新的计划,因为怀孕分娩的费用远超过你的保险费,他们赚不到钱。再比如你买保险以后发现得癌症了,结果医生诊断出来说你这个癌症去年就有了,保险公司可能立刻跳出来说你这个是已经存在的疾病,我们不管。当你挺着肚子,带着肿瘤再去找新的保险计划时,保险公司开出的价格一定比病魔凶狠。

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家园 在美国看医生也是这德性

求医在美国,心情往往会发生一个曲折的变化。你需要看病,打电话预约,发现最早也要两周以后才能见到医生,瞬间气爆。经常你发烧了,人家请你一周后再去,三天后烧退了,你都想不通这里医生存在的意义是什么。你也可以去急诊,不过别忘了,那里的医生拍片子都看不到碎骨头,而且你觉得这个病是急病,但你的保险公司可能不这么以为,可能会拒付你的急诊账单。你终于见到了医生,风度诱人的他们刺给你温柔一刀,你感觉心情好极了,病都好了一半。一个月后,邮箱里收到一张账单,上面的数字让你又瞬间气爆了……

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家园 确实,美国医生水平普遍很水

看了半辈子病还得翻医学辞典的美国医生一抓一大把。虽然活到老学到老没有错,但战士都上战场了,给他一把枪,他说没练过需要查一下使用说明书,这个战士只有两个下场:被击毙或者被枪毙。美国社会动不动就搬起法律武器,恨不得是个人都有“我的律师”,看似和谐的医患关系背后,患者对医生的意见和医生对患者的戒备无处不在。美国医生为了避免责任,每个医生都要自己购买或者由单位为其购买昂贵的医疗事故责任险,在有的州,一个大夫一年的保险费就要十几万美元。

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