主题：【原创】为什么汉语是世界上最先进的语言（上） -- 冷酷的哲学
最多半路出家学过一点点通信。
倒是您，写了很多科学方面的帖子，都是质量很高，很好看的那种。让人长不少见识，真的很感谢。
如果有机会来Chicago，站内联系我，请您吃饭。
I like your posts on 中文, and I have only read a few of them, and your posts cover a wide range of topics, and I have read very little.
your this particular post has very good data points.
but the title
“次生文明”的另类表达是不是就是“山寨文明”？
it could be emotion invoking, and invoking endless and hot discussions about what is "文明","次生",etc, and going no where.
so I would rephrase 文明 as 自然科学文明,or even 物理数学文明, so the discussion would be less politically emotional.
just a suggestion.
现在的书面语和口语已经很接近，怎么说就怎么写。古人我想还是有差别吧，毕竟那时候写起来比说起来麻烦多了。
口语的变化相对来说会更容易一些，过个几十年，说的和现在的可能就有很大差别。
没有中文儿童节目看，没有多少中文儿童书籍可以看，没有多少讲中文的小朋友可以一起说话，单纯的上中文学校强制性的学习中文，效果很有限。
1.
before college, prof yang already learned 群论 with help of his father, if I remember, therefore beating K.威耳逊 already at "starting point" of the race, if u will
"在上大学前，K.威耳逊就跟父亲学习符号逻辑。他父亲还试图教他群论，但不太成功"
2.
中文数字, difficult 被塗改=difficult for math theory development? very likely
I remember reading somewhere about this argument.
"中文有九個字代表“一”至“九”，另有其他數字代表“十”、“百”、“千”等較大數。
每個數字都有大、小兩種寫法。大寫常見於正式或商業文件之上，以避免被塗改。"
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E6%96%87%E6%95%B0%E5%AD%97
3.
墨虎 post's most important points the way I see them:
given the limited brain energy amount, and particularly during a child's early education and development, which is/are the most effective and efficient language(s) for a chinese child to acquire? english first, chinese first, both first?
particularly if you don't want your child fall behind in physics and math science area.
for us adult, brain energy saving and distribution is very important too, but more of models and less of language(s) since we are already grown ups, I think
----------quoted----------
1982年诺贝尔物理学奖授予美国纽约州伊萨卡康奈尔大学的K.威耳逊（Kenneth G.Wilson，1936—），以表彰他对与相变有关的临界现象所作的理论贡献。
K.威耳逊1936年6月8日出生于美国马萨诸塞州的沃尔瑟姆（Waltham）。他的父亲是哈佛大学的化学教授。在上高中之前，就在父亲的帮助下学习物理和数学。他当时学的数学是微积分，而物理是采用微积分的。他从这时起就决心当一名物理学家。在上大学前，K.威耳逊就跟父亲学习符号逻辑。他父亲还试图教他群论，但不太成功。1952年，这时K.威耳逊才16岁，就进入哈佛大学主修数学，但同时也学了许多物理，几个暑假都参加课题组研究。他的研究生阶段在加州理工学院渡过，其中有两年是在核物理实验室里工作，并跟随盖尔曼做博士论文。
http://blog.sciencenet.cn/blog-222053-594307.html
但是这很正常，你不能期待普通民众都能准确掌握专业术语，那么退而求其次，让普通民众掌握大致准确的专业术语就是一个不错的选择。
其实不仅普通民众是这样，即使进化论的老祖宗达尔文恐怕也是这样，如果让达尔文在上文提到的evolution的专业解释和通俗解释选一个正确答案的话，他十有八九也会认为通俗解释更准确。
从生物的角度讲，虽然evolution有可能朝更简单的方向发展，但毫无疑问，大多数evolution都是朝更复杂得方向发展的，从这个角度讲，把evolution翻译成进化比演化准确得多。
这没道理呀，要极限也是他们先极限才是
这句话似乎也有问题，其实大部分是日本人用汉语造出词来，我们引入而已，并非日本人用啥假名搞出个表音词来，我们引入的
没哪种语言不消耗脑力资源，定量分析谁更占资源还是有困难的，这么泛泛而谈意义不大。另外我觉得这点儿资源对人脑来说还是很少的，就好比当年写程序要非常注意内存CPU的占用，几K几K的扣，现在一般多占个把M基本都不在乎了
如同以前有人明确提醒过的：文字的优劣不是以民族感情为标准，必须有一个客观的可计算的标准。
工业革命以来，人类终于理解了质量，能量和信息量这3个度量的定义和检测。有了度量单位，我们就不会随意以“最优秀”“最伟大”这些没有标量的口吻来讨论中国文字，中国科技和中国文化在人类历史的地位，功能和贡献了。
我们必须以人类已经取得的公认的科学方法来讨论文字，并以历史实践的事实和结果来检验这些方法得出的有关文字和文化的优劣的结论。
我对中国文字或者对象形文字的缺陷的评论的目的是完全处于功利性的---就是基于无法掌握拼音文字的情况下，一个现代中国人的思维和行动可能是低效的，在现实生活中，对中国人不论是作为个人或作为整体会带来不利的结果。
我可能在有些地方没有表达很清楚，造成各位对我有一种印象：即我有意诋毁中国文字和中国文化，有意恶心各位。如果造成这种状况，我只能表示遗憾。
我不过是个传递了一些信息的信使而已，那些信息是客观中立存在的--但是这些信息所表达的东西可能正在深刻地影响着我们。
Please Don't Shoot the Messenger.
1.
agreed and thx, I like this kind of discussions, and I would think most people in this forum like that too, because they are largely "physics and math science" related, and I hope this kind of discussions will continue benefiting most of the folks in this forum, including myself.
2.
why not extending it into and avoiding social science?
because at this stage of human civilization on the earth, social science is still largely "mingled" together with national culture (in the case of china, the chinese style marxist-maoism, etc),民族语言 (民族 "logic" of its social science ) , national identity, religion and pride, which very often works great for the nation's ruling political regimes (obviousely not china only, but kind of all major "big" or "big" enough "non-western" 主權 countries).
those ruling political regimes will be likely unconditioally supported by the people in those nations, in the most cases of national conflicts, even the conflicts may be non-military at all, "don't tell us what to do", etc
3.
so, any following -like arguments related discussions will likely going no where, but generating emotion outlays and "entropy", if u will, then why doing that?
"以“最优秀”“最伟大”这些没有标量的口吻来讨论中国文字，中国科技和中国文化在人类历史的地位，功能和贡献了", etc
4.
my "guess" of tg/china politics,
and the "meaningless" of its discussions, under our current "能标", again my guess:
u're on the money, sir [ 晓兵 ] 于:2013-02-24 11:47:07 复:3849294
1.
first of all, let get"tg" out of equation (so this discussion is less political): very likely tg will be there 4 long long time, if I may guess.
tg'結合能 has a "huge energy gap" by "n orders", over tg's domestic and/or international environments' "溫度", so big "boss" is ok, if not 4 "ever".
----------
therefore, tg's social science=chinese social science, period
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我再最后涉及这个题目一次 [ 晓兵 ] 于:2010-11-06 22:23:14 复:3155701
http://www.ccthere.com/article/3155986
从“思路”看，欧美主要是欧从古希腊开始，一直在思考人类世界的自然和社会规则，其他文明也在思考，但欧州先在自然科学突破，顺便成套研发了一套社会公理，并以暴力协助，试图统一全世界。。。
尽管数理对经济学等都是远程支持，如老曾讲，但欧美毕竟有数理远程支持欧美社会公理，其他的文明就是王婆卖瓜了。。
但王婆是主权国家, 可见将来，国家是主权国家，而且武装统一世界几乎不可能，长期占领任何一个国家都很困难，类似地，国家主权背后就有文化主权，特别是中国这种大国，怎末可能进口欧美”社会公理“？小国就无所谓了，实际上很多小国差不多也是欧美文化的殖民地。
对老共而言，欧美”社会公理“不是”先进与落后“的问题（此问题当然就变成民族和阶级斗争问题了，又没有物理试验。。），你老共一和人家讨论这个问题，你就已经输了，因为即使欧美“社会公理”价值》0，0.00001, 那别的不讲，马上就有价了，价不光是钱了，有些类似教廷中国区了。。这和支部建在连上一回事
但问题是你如何证明欧美“社会公理”价值= or 《0？相对于什么？我们自己的孔孟之道？孔孟之道搞了多少年？现在开始再搞一个什么道？从哪里开始？要多少年？
所以邓讲，不争论不讨论，那干啥啊？数数，就是发展硬道理，但数，特别是钱数是要记帐的，记在谁的帐上？如果没有一套可定性定量的社会公理，如何定义国家，社会，民族的帐号？
因此，大概很多老中都认为自己的帐号=三个代表帐号=中国帐号，你如何证伪他们的易经？如何证他们不爱国，不是中国加油? 你好我好大家好.
不好办吧，所以发出去的钱就算了吧，往前看吧, 考虑12。5吧，阻力最小。
有些类似老美，金融精英滔天大罪，一个不抓.
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if 非正交,then 隐参数(blk cat) [ 晓兵 ] 于:2013-02-23 11:55:49 复:3849174
if 非正交 (white cat), then 隐参数 (blk cat), give me something, or u will be fired (:)
1.
"由于价键轨道的非正交性等原因，价键理论的数学结构依然比分子轨道理论复杂得多，程序比较少，而相同精度的计算往往需要更多计算资源，所以价键理论目前仍然不太常用"
not to mention all kind of the social sciences, where 非正交 languages=programming languages, and very often, the more 非正交, the more "charming" it becomes, such as in case of chinese, I guess.
Are we chinese @top class of social sciences of the world in terms of social sciences, tg thinks so, I guess, at least many of them working in pure marxist social sciences fields, etc.
I don't know, and in a 非正交 world, nobody knows, I guess.
But somebody sounds like they know something in a 非正交 world, with apps of their various "隐参数理论".
In qm, "s-cat" =非正交 =隐参数理论, kind of;
In our genes, I guess, we are always looking for "光明照四方" 理论 with tears in our eyes, particularly when 相變 comes, and 相變 comes almost everyday in this mostly 非正交 social world, and quite bit in physics world as well, or entropy will catch up with us, we have to 演化 or 进化 or just do something.
now "隐参数理论", why 隐? because of its 非正交, and its 能标 requirement is often beyond our reality world, and very often into "god's" world, if u will.
then how do they know, because they have 隐参数理论理论, then can we "trust" them?
1) well, this is the ONLY thing we have 4 u, so go 壟斷, baby.
2) brand name, so once top leaders in social sicences=4 ever top leaders, globally.
etc
四人gang，......至少先在中文媒体中使用，然后无缝过渡到英文媒体。
首先推出一批笔画简单的汉字，如一二三等，慢慢的会激发少数人的好奇心和创新欲。其实英语里使用的其它拉丁文字不少，法语，西班牙语等。
实际上日常有一千多汉字就够用了，说五千的极限，其实是应用的极限，不是记忆的极限。这么多字足够满足专业文字工作者的需要了，没必要更多，这实际上充分反应了汉字的高效表达能力。
至于说那些所谓的日语，其实是日本人翻译的汉语，用了正宗的汉语造词法和汉字的本意，不是日语，真正的日语是用平假名音译。
这个演化过程本身就可以作为论据的。偷个懒不找例子了，生造一个。
eg 语言之久历活用而存者，必有其先进之处也。
谢谢，尽量争取机会。
lz主要是从传输角度，信息量与抗噪度，沟通的工具无疑是语言的最重要的作用，所谓通讯协议，表现在lz对语言认识的描述中：
但是另一个语言很重要的，而且仍然不是很清楚的是语言对大脑思维的作用。语言在大脑的思考中究竟起的是个什么样的作用呢，这里面似乎是你的主要观察点，甚至是评价语言优劣的出发点。这个观察语言的角度本身就非常有意思。如果说lz的视角代表的是比较传统的语言研究课题的话，你的这个角度则对理解大脑的内在原理，智能的产生，开发人工智能等都有很大的助益。
但是初学英文者做到很难，使用英汉词典上不得已为之，而且效率高。
但是有一点那个作者说的对，中国人学英语，要避免用英语说汉话，自己造句要不得，但是这个很常见。