五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜有没可能把氢弹搞出来? -- 陈经

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家园 MD也不是吓大的,谁有原子弹就上赶着跟谁谈判

1967年中国氢弹引爆,1972年尼克松才访华,没有必然联系,顶多算因素之一

对弄了核弹或者有企图的南非、印度、巴基斯坦,MD都先制裁,没跟谁谈判。后面有了911啥的再取消制裁那是后来了。

卡大佐是自己卖身投靠,也不是MD要跟他谈判

这个逻辑就是拿来哄人的,关键还不是朝鲜官方的说法,是国内洗地脑补出来的

家园 各自的目标不一样,当然是有这种可能性的。
家园 配套上的项目不少

比如某些厂,建起来的目的就是搞核武器。有了核武器也要有导弹飞机潜艇这些载具。有了导弹飞机潜艇就要有配套研制生产的工厂,建成了也要有发射基地潜艇基地。这些加在一起,说中国军费在六十年代只占GDP百分之五绝对不可能。核武器和这些配套工程可能就要超过百分之五甚至百分之十。

家园 这有个资料

说的是GDP比,不是和财政收入比

http://news.163.com/special/junfei/

这有个资料。中国军费占GDP比重,1953年约9%,1956年约6%,1960年约4%,1966年约5%,文革期间,约4-6%。这其中主要是军队日常维持、常规武器,还包括对外援助。

另据网上资料:

http://www.mzdbl.cn/gushi/jingji/kexue.htm

毛泽东时代研发费用占GDP平均1.28%,不知是否准确。但是在1%上下大约不错。这里面还包括民用的。

概括起来,两弹一星的开发只会是军费的一小部分,也只能是全部研发费用一部分。所以,总数不超过GDP的1%大约是不错的。当然与财政收入比,有可能占到5%,所以财政上可以算一个重要的支出项目。

当六十年代初,财政很紧张,每一个铜板都要斤斤计较的时候,夸张一点说,当了裤子也要搞原子弹,也可以理解。但是与整个国民经济相比,并不是一个大得不得了的包袱。这1%节省下来,全国人民也多吃不了几两肉。

家园 这个。。。略表不同意

1,朝鲜的数据已经出来了。3千580吨当量。相应的数据如下:0.48,2.35, 7.47, 3.58 千吨,分别对应2006, 2009, 2013, 2016四次核试验。

2,这是中国科学院机构给出的数据。你可以信,也可以不信。

3,这样的数据,美国会有类似的。

4,所以真正具威胁的,对美国,几乎为0。

5,对中国东北,韩国,日本,以及俄罗斯远东而言,威胁,不在于武器。而在于核物质的管理与存放。

6,按照朝鲜四次核试验的过程与经历,以及结果而言,希望重复中国前三十年的经验。。。几乎是缘木求鱼。

7,但是对朝鲜本身而言,却是走上了一条恶性循环的必须用谎言与核泡沫来维持自身发展路径的道路。

8,我们可以在未来十年看到这样的恶性循环之路。除非:朝鲜改变其心态,或者美国崩溃。

9,或者中国与韩国受不了了,决定合作。

10,现今的问题的解决方案的钥匙,不在美国,也不在日本、不在俄罗斯,也不在中国手上。而在朝鲜与韩国手上。

11,要么,朝鲜弃核,要么韩国弃美。否则无解。

12,任何在韩国弃美之前谈论有中国出手解决当下的朝鲜核问题的建议,都与中国目前以及未来二三十年的战略利益不符。

13,所以,朴姐姐现在没话跟习大大说。

家园 这些都是伟大头脑的必要配备

一个民族,如果不能产生邓稼先、钱学森、朱光亚这样的伟大头脑,是悲哀;如果产生了这样的伟大头脑却不能正确使用,而是让他们浪费在庸庸碌碌的日常事务中,是活该灭亡的愚蠢。

而最正确地使用这些头脑的方式,就是给他们提供一切必要的配备,从床铺到矿山工厂,从警卫员到各级助手再到坚强有力的领导人,然后让他们去为民族冲击“两弹一星”这样的科学技术制高点。

家园 都说压死骆驼的最后一根稻草

一根稻草有多重?但对于身负极限的骆驼而言,无异于千钧吧。原子弹研发阶段与我国国民经济极度困难时期重合,它的支出无疑会使得原本千疮百孔的国民经济雪上加霜。

有些资料上能看到核基地有几十万人(本人有点怀疑),青年大学生工资加补贴到120元,这可是多大的开支!回家

本人目前只在两个单位工作过,第一个单位为第一颗原子弹作出重要贡献,第二个为第一颗人造卫星作出重要贡献。前面的原子弹没有因为经济困难而停顿;后面的人造卫星因为经济困难,1959年下马,1964年重启。我相信还有一些重要工程因为经济因素不得不暂时放弃。

作为老百姓,或许我们可以盯着自己感兴趣的事情唠唠叨叨;我们看不到国家整体的局面而左右为难。

家园 借宝地说两句

对我关系来看,朝鲜和南亚诸国菲律宾、越南差不多。朝鲜搞出核弹无非是想和美国人平等对话。朝鲜人搞出核弹最麻烦的是我们。美国一直想加大东北亚的军事投入,这下理由来了。项庄舞剑,意在我兔。我们不论是对南亚国家还是对朝鲜政策,都需要好好反思一下了。兜里有点儿钱,但是在国际军事和政治上的影响力实在有限。不干涉别国内政说说即可,真做了,那是懒。

家园 中国压垮了吗?

这里只不过是说讨论原子弹问题要有点统计概念

即使是按照GDP的1%、财政收入的5%来说,如上所述,当然也是一笔重要开支。而且在困难情况下,肯定要挤掉一些在平常时期重要的开支,比如高干的一些宾馆、住房要停建一类。

但是,这笔开支,并没有大到搞了原子弹,就要多几百万人饿死;不搞原子弹,就可以救活几百万人那样的程度。

有的人,不就是指责当时的领导人不顾搞原子弹,是穷兵黩武、不顾人民死活吗?我想,testjhy肯定是不屑于与那些诋毁两弹一星的人为伍吧?

家园 一个民主的国家(魏玛德国)是如何让独裁掌权?参考墨菲定律

“墨菲定律”是一种心理学效应,是由爱德华·墨菲(Edward A. Murphy)提出的。

主要内容:

一、任何事都没有表面看起来那么简单;

二、所有的事都会比你预计的时间长;

三、会出错的事总会出错;

四、如果你担心某种情况发生,那么它就更有可能发生。

墨菲定律的原句是这样的:如果有两种或两种以上的方式去做某件事情,而其中一种选择方式将导致灾难,则必定有人会做出这种选择。

这句话迅速流传。墨菲定律是其作出的著名论断,亦称莫非定律、墨菲定理,是西方世界常用的俚语。

墨菲定律主要内容是:如果事情有变坏的可能,不管这种可能性有多小,它总会发生。

家园 哈,陈大一语成谶
家园 还要看是核装置还是核弹,要是体积重量太大,是没办法威慑别
家园 美国曼哈顿计划花费大约 $20 billion.

The GDP of US in 1945 is about $2 trillion. Given the economic situations at that time in China, Chinese Atom project should have cost much more than 1% of GDP of China.

http://www.brookings.edu/about/projects/archive/nucweapons/manhattan

家园 耗电量大
家园 国家权衡自己的实力

至少卫星是上不去的,这已经表明国家的当时状态。

我不太同意你觉得研制原子弹并不需要太大的投入,实际上我觉得投入比你想象的大得多,你是从GDP、军费占比角度考虑,我是从原子弹研制所需增量资源考虑。GDP原本在缩小,军费在缩小,在这基础上加增量,人民在挨饿,中央不下大决心是办不到的。

讲困难与诋毁两弹一星并不一定要划等号。

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