五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜有没可能把氢弹搞出来? -- 陈经

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家园 不能和朝鲜谈理性的选择

几十年如一日的家族式统治很难理性权衡国家发展道路。

对金家来说,可机动部署、可洲际投掷的裂变弹头足以保证白头山血统继续流传了。

当然三胖离这一步还早,能否自己啃下来也不好说。

家园 别人的治理模式,应该尊重,而不是指责。

否则,调转枪头检视自己,天下也没几个能和朝鲜例外。

说回正题,朝鲜目前的总路线——先军政治是最符合、最可行的无奈选择,是极为理性的选择。核武政策,同理。

这些都源于朝鲜政权的生存危机,这个危机的最大威胁来自美国,而所有这些问题的总根源在于中国国力孱弱,无法像美国提供给韩国的安全承诺一样,现在朝鲜半岛南北力量平衡是一种极度脆弱的平衡。北边的平衡靠的是中国以必死决心誓死捍卫朝鲜政权的最后决心,而南边的平衡却是美国以比较小的代价即可以提供强大的力量。

这一长一消,朝鲜自然不可能指望中国。

中国只能保证朝鲜饿不死,只管兜底,不管他吃的饱,吃的好!而美国 对韩国,不仅保证韩国饿不死,兜底,还管他吃的饱,吃的好!

这种状态之下,朝鲜的选择就是很明确的。当然,朝鲜“主体思想”之后的民族自立自强的情绪也有作用。

要解决朝鲜半岛的核问题,根源在于中国崛起,起码将南北力量平衡恢复到上世纪六七十年代,否则,没戏!

早些时候的老贴:我所理解的几个关于朝鲜半岛的常识链接出处

家园 前面说生存,后面说吃饱吃好,不矛盾吗?

搞了核弹,吃饱了还是吃好了?

朝鲜的矛盾在于金家要执政和人民太若,所以引出事来缓解内部矛盾

家园 这次是大气层?不是坑道?
家园 一个是救急,一个是长远发展利益。

中国的兜底是不得已为之,是救急,且对朝鲜危害极大。

朝鲜政权要想持续稳定求发展,不能总用现在这种天魔吐血大法的先军政治,国内高压恐怖统治,国际走钢丝玩心跳。这样玩下去,迟早脱线,会玩出平方事件或者波匈事件。

真出现这种局面,朝鲜的代价极大,或者现政权的基本利益可以得到保证,但是,既然PLA的坦克开进了平壤,必然意味着朝鲜主权的沦丧,更不要说民众对现政权的信心神话被拆穿。看看中国今天在处理国内问题的困境就知道,现在上上下下都强调现过现,政府再忽悠老百姓奉献忽悠不动了,因为平方的一声枪响,将军队的“人民”二字枪毙了,因为打虎经理的大刀阔斧,彻底摧毁了兔子积累了半个世纪的信誉,让老百姓和中层干部都明白了炮灰长啥样。

现在朝鲜政权不仅对朝鲜国内民众有极高的合法性,对韩国民众,也是有很大吸引力的。这一点,想想当初大陆原子弹成功之后,蜗居台湾的老蒋那一帮子人,以及海外华人的心理变化,那种自豪感,用史维哲(台湾主持人)观天宫一号对接影像对着郭正亮(民进党策士)说了一句话:正亮兄,是不是感到与有荣焉?

不要好了伤疤忘了痛,自己曾经经历过的苦难与那份荣耀,也许今天大街上哼哈的中国人和华人华裔感受不到,但在当时,那是华人天字一号的大事。

家园 2013年那次已经被认为核爆

本次核试验,美国估计大约5-7千吨,中科大1万1千吨,中科院估计只有4千吨。

还没13年那次威力大,那次美国估计6-9千吨,中科大1万3千吨,中科院7千吨。

家园 迟到的宝推
家园 都说原子弹开发消耗巨大人力物力一类

而且动不动就说人民饿肚子,还要搞原子弹,好像很不人道一类

占用相当一部分科研力量是肯定的。

但是除此以外,有没有谁认真统计过,原子弹研发支出到底占GDP比例约为多少。如果能达到1%,我就很惊诧了。

六十年代中国实际军费按照GDP的5%计算,其中国防科研按军费的10%计算,也就是GDP的0.5%。

至于参与原子弹研发人员的直接粮食消耗,虽然伙食供应好些,恐怕不会超过全国粮食总消费的0.01%

所以实在看不出来,开发原子弹与人民群众吃饱饭之间有什么冲突

家园 关键是人才不太可能有别的用途。

光用数字算也有问题,因为其实再困难的时期,社会资源也有巨大的闲置。于敏闲置反映不到数字里去,在大学里也是领一份工资。军队闲置更是普遍现象,不闲置主要是打仗。除了物质资源外,不存在资源冲突,而且核武器似乎不是物质资源密集型的。

家园 你真是矛盾的复合体呀:先军政治要不得,核弹又要发展

朝鲜现实就是:在先军政治的指引下,在发展核弹

难道你以为核弹不是军方在管,是民用的?

现在的风险就是担心朝鲜自己乱了,核弹管不好的情况下,扔日本、美国都够不着,哪怕原地起爆,我们受害还是跑不了!

以为核弹出来了,先军政治就可以改变了,这种想法大错特错。这不是他们第一次爆了,可先军政治有丝毫改变么?

家园 应该主要是能源消耗比较大吧?
家园 电力耗费多
家园 扳着手指数一下

首先需要科研人员,于敏,邓稼先之流,还要有相关的试验设备。这个最重要,但是最不花钱。

第二要找矿开矿。这是个人海战术。花钱可多可很少,如果要保证每个人的安全防护,劳保营养,那花钱不得少。如果是露天晒黄饼这样的操作,可以省很多。

第三是提炼加工。这个估计是大头,除了厂房设备以外,全长的一家老小都要养着。而且是只投入不产出,看不到回报。

第四是配套。水、电、公路、铁路,都是专用的,还要考虑安全、保卫。这也是看不到回报的。

第五是外协。很多资料材料设备要从国外搞。明的暗的渠道,明的暗的钱。

以上都是能算出来的钱。还有很多算不出来的。比如火车专列通过时,都是一级保卫。听家里在铁路上工作的前辈说过,路局长上车随行,站长站台迎送,站员各守岗位,全线车辆清空,道岔钉死,沿线没一根电线杆下都要派军人或民兵站岗。能享受一级保卫的只有毛主席出巡和两弹一星运输。

真花了多少钱,估计谁也算不清。

家园 以上这些人加起来能吃多少粮食?

这些人的全部工资加起来能占全国工资总数多少?

家园 是你理解不了,还是我说的不清楚?

目的是迫使美国回到谈判桌,以改善朝鲜的国际生存环境。

类比中美缓和与改革开放。

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