五千年(敝帚自珍)

主题:朝鲜战争美国官方的死亡/受伤/失踪/被俘人数 -- 随机微分算子

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家园 突然想起个问题,类似这种

有个例子是越战时游击队火箭筒击中美军一座脱衣舞厅,里面50多名美军非死即伤。而美军公布的阵亡名单里找不到这些人。理由是当时他们正在“欣赏艺术”,并非处在战斗状态。

如果不算作战斗中阵亡,抚恤金是不是要低点。

家园 美军80年的事故死亡率每10万人死116.5人

2百万的兵力,每年事故挂掉2000多。

1980年至1999年美军人员死亡统计表,你自己去看一下。

http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/WWT.PDF

美军不喂猪不种菜不帮老乡挑水,也没有唱歌跳舞的文艺兵少将女歌手,天天真的是打枪打炮开着飞机坦克转悠。结果就是每天都挂他十个八个。保持战斗力是有代价的。

50年到54年的事故死亡人数是2,830(朝鲜事故死亡)+17,730(朝鲜以外事故死亡)

四年的时间死了2万多。每年5000左右。

那年头美军全球总兵力达到了570万。小学程度就能算出这个事故死率合理不合理。

尸体没找到的8176人全部都已经宣称死亡/假设死亡(declared dead/presumed dead),这部分已经包含在36,574这个朝鲜死亡总数之中。战俘死亡也包括在这个数字当中。

下面这个是美国国防部的数据官方网站。你说的那个8176似乎是8126.

http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/WWT.PDF

家园 了解了。谢谢。
家园 汉城奥运会前韩国自己的漫画还讽刺过这一点

朝鲜战争结束后韩国就一直是军政府统治,其间各种暴力血腥镇压民主运动的事件层出不穷,直到80年还发生了军政府镇压学生抗议导致数千人死伤的光州事件。

韩国象个举办奥运会的国家。足球很强(配一个警察踢学生PG的漫画);田径(学生跑警察追)和拳击(警察抓住学生后狠揍)也搞得不错。

家园 【讨论】美国社会特征在军队的缩影之一:本位主义

谁负责的摊子出了事,就找谁的麻烦,而且只找谁的麻烦。环境、前因什么的,不管。

我认为美军接受这种本位主义实践,是为军官和士官的个人前途提供一定的保障,可以说是偏袒。我觉得美国的建军理论是搞职业化,唯一任务是打仗,升迁奖惩只看与军事有关的事项,其他不管。军官士官是美军核心,当然不应受非军事因素干扰。不说战时,平时美军内老兵虐待新兵、上级侮辱打骂下级、对女兵的性攻击,等等事件可以说泛滥,见惯不怪,不死个人都没人认真追究。

家园 中国能左右逢源的前提是苏欧结盟(第二第三联合反对第一)

美国敢于提出如此苛刻的条件是基于美欧对苏东的极大优势,美并不需要中国帮忙对付苏联(至少开始时美国认为有西欧帮忙已经稳操胜券),中国也不敢和苏联结盟,结盟了,中国也帮不了苏联什么忙。美国对中国这个具有巨大潜力又很落后的社会主义大国的政策就是“趁你病,要你命”。事实上这也是美国最有利最保险的对策,因为只要压制住中国,使中国一直保持落后,苏联并不是美欧的对手。所以至少美国会试图这样做。只有美国这一企图失败后,中美才有可能和解。所以“一边倒”是无比正确的

家园 朝鲜的问题是美国不给他发展经济的机会

朝鲜一次又一次的hebao(真假另说),退出六方会谈,等等手段,只是想获得与美国直接对话的机会,他认为只要他与美国对上话,就能得到发展经济的机会。

还是没有认清自己的路啊!!

家园 应该不会

根据伊拉克战争时期的新闻,政府事先就规定了死赔多少,伤赔多少,和保险公司签了合约。

家园 您这就是刻舟求剑了

往前推三十年,朝鲜欣欣向荣,韩国独裁专制,您是不是又会说

但是从今天的视角看,无疑的中国帮助下阻止的南朝鲜的统一企图,是有利于朝鲜普通人民的幸福。

再往后推三十年,万一朝鲜背靠中国改革开放,韩国又不行了,您是不是又会说

但是从今天的视角看,无疑的中国帮助下阻止的南朝鲜的统一企图,是有利于朝鲜普通人民的幸福。

自己打脸的事情还是少做为妙,用现代的观点来评点历史问题就是错误的方法,是个坑,会把自己坑进去的。

家园 继续推理

53年王师总额为3,555,067人(DoD SIAO数据),"围观群众"的数据为5,700,000人, 多出的2,144,933人大概为国民兵+预备役(一星期训一两小时,为维持超强的战斗力,坦克照误压,枪炮照误打),要不然就是白吃军饷的家属婆娘了.

2013年王师总额为1,429,995人,国民兵+预备役850,880人,总数2,280,875人,将80年普适性的每年每10万人死116.5人的事故死亡率往里一套,1990~2013的二十三年事故王师应亡6,1116+人,用王师出色的卫勤效率每伤11人才死一人算,1990~2013的二十三年事故应伤67,2276+人,也就是说王师在与骆驼反贼军交手之前,王师自死6万一,自伤亡67万.

家园 572万是50年到54年服役总人数

这四年也有退役的,累计起来当然会比当年总兵力多。

50年代事故死亡率比80年代肯定要高出一截。现在的事故死亡就更低。

有个参考的数据,

根据1953年6月1日印行的《二次大战陆军战斗伤亡与非战斗死亡最后报告》的数字,美国陆军 1946年在本土非战斗死亡2807人。

那年美国陆军在国内的兵力有111万左右。46年的年事故死亡率每十万人有两百多人了。

按355万人来计算,每年5000人的事故死亡,每十万人死亡率是141左右。比46年低,比80年代高。

“将80年普适性的每年每10万人死116.5人的事故死亡率往里一套”

90年死亡率已经降到了73.5了,99年是54.9.现在恐怕还要低一点。

80年代的军事技术比50年代高出一大截,比如说大量使用模拟器训练,菜鸟们坠机身亡或者开坦克撞死人之类的几率大大减少。事故死亡率下降是很自然的事。

“用王师出色的卫勤效率每伤11人才死一人算,1990~2013的二十三年事故应伤67,2276+人”

美军不提倡什么轻伤不下火线,打破头扭伤脚送医院处理的也是受伤,够资格进伤亡名单了,二十几年有几十万人次送医院还真不奇怪。

家园 如果美国倒了,韩国一样闹饥荒

关键还在于韩国的方式和今天中国类似,鼓励投资,发展经济。朝鲜如果不改变现在的政策,是不可能追上韩国的。如果将来朝鲜改变政策,由于资源优势,可能超越韩国,但这也正说明原来走弯路时间过长,犯的错误时间太长。而韩国鼓励自由投资的政策早早就开始了。

韩国如今的方式和当初的朝鲜没有什么区别,当初的朝鲜是依靠苏联,鼓励投资,发展经济,所以80年代以前朝鲜日子过得比韩国好。而如今的韩国是依靠美国,鼓励投资,发展经济,所以现在的日子比朝鲜好。

但是苏联一倒,朝鲜的经济就跟着完蛋了。同样如果美国倒了,韩国的经济也一样会跟着完蛋的。甚至美国不倒,韩国的经济也有可能像东南亚经济危机时期一样,被割羊毛弄得很惨的。

结论只有一个:对于小国来说,抱对大腿最重要。

家园 朝鲜现在只有向中国一边倒才能发展

当初朝鲜向苏联一边倒,所以80年代以前日子过得比韩国好。

现在韩国向美国一边倒,所以现在日子过得比朝鲜好。

朝鲜在当前的国际形势下,只有向中国一边倒,才能发展。

家园 多加个零?

Number of American troops sent to aid South Korea: 5,720,000 - [14 - Richard Whelan, Drawing the Line: The Korean War, 1950-1953 (Boston: Little, Brown and Company, 1990), P-153.]

家园 扫盲扫到底,美国国防部的官方统计数字

http://siadapp.dmdc.osd.mil/personnel/CASUALTY/korea.pdf

自己看一下,表格里面最下面那个:

NUMBER SERVING WORLDWIDE

你要是连位数都数不对的话,请补一下小学算术。

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