主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99
中国领头涨价的要么不怎么出口（猪肉，粮食，蔬菜一类），要么不可能出口（房地产）。真正大量出口的机电产品反倒没见谁说涨价。
这样看，涨价和出口如果有关系的话也应该是负相关。也就是说出口越多的产品价格越平稳。按照这个逻辑下去，就推出了多出口猪肉可以抑制猪肉涨价这个荒唐的结果。所以结论是中国的快速通货膨胀另有原因，和出口关系不大。
原文立论的基础是出口造成涨价。但如果仔细考察每类商品的价格和出口的关系就会发现实际情况是涨价的不出口，出口的不涨价。所以虽然从总量上看出口多了，价格也涨了，但两者实际上没有正相关。因为一旦落实到具体的商品上观察到的现象就反过来了。
这和政府间承诺是一回事吗？
你这还是相信西方是个自由竞争的世界。相信经济强大了，就能胜过对方了。
我只是告诉你一个事实，发达国家有些银行已经开始接受人民币兑换本地货币。
我从来也没说“经济强大了，就能胜过对方了”。
我只是提醒你一下：你的这个“论据”不成立，而已。
俺看到你不断的纠结在“美国人拿美元来中国可以换人民币，中国人拿人民币去美国换不到美元”这个伪命题上。似乎你认为的自由兑换就是“美国人拿美元来中国能换人民币，中国人拿人民币到美国去也应该能换到美元”，现实是做不到，于是你就认为这不是自由兑换。好象你还把这种现状归罪于中国的某些“精英”，认为这是他们丧权辱国的政策造成的。
如果你能把眼睛睁大一点，看问题的范围更广一点，更深入一点的去了解国际货币体系和交易规则，那你就会看到，全世界所有的人拿美元来中国都能换到人民币，不只是美国人；并且全世界的人拿美元走遍全世界到哪儿都能换到当地货币，不只是来中国；在有的国家美元比他们本国货币还受欢迎；有些国家更索性拿美元当本国货币来流通。
这——不是中美两国之间通过外交能决定的，也不是中美国家首脑能通过谈判来决定的，更不是搞不清楚是谁的什么“精英”能决定的。
美元，尽管随着美国的实力衰弱有些疲软，但目前仍保有其自二战以来所获得的超然地位，仍然是国际贸易结算和储备货币，与任何一个国家的主权货币相比都不完全对等。
以俺前面举的例子来说，西街这个地方本来是用黄金做为货币的，可一场帮会大战后，几乎所有的黄金都被甲老大独占了，甲老大提出用他印的绿纸条做为商品买卖的交易媒介——即货币符号，并随时可以去他家用他印行的绿纸条向他兑换黄金。西街上的主要商家同意并接受了甲老大的绿纸条，既然主要商家都接受了，小的次要的商家也只能接受，因为大家都用绿纸条，你不用你就被排斥在这个体系之外，当然你可以说我仍然用黄金，我买你们的货付你们黄金，你们买我的货也要付我黄金，结果会是怎么样呢？这个人死得会最快，因为他付出去却收不回黄金，他太小影响不了大局，其他商家不买他的货也不会死，而他却不能不买别人的货。所以其他小商家能做出的正确选择就是加入这个体系接受甲老大的绿条子。这个体系运行到甲老大付不出黄金以后，绿条子的地位仍然牢固，因为这条街的商家已经太多，贸易的规模已经大到把全街市的黄金都凑在一起也满足不了贸易的需要，做为贸易媒介的绿条子已经成了不可或缺的了。但这时街上有几个规模和实力也都比较大的商家所印的他们自己的纸条子也被一些小商家接受和保存，因为大商家的实力和信誉要比小商家强，小商家实力弱信誉差随时有可能倒闭，所以市场上认为小商家的纸条子不太可靠，大商家实力强信誉好家大业大船破有底底破有帮，所以更可靠一些。所以大家在做生意赚了钱以后除了存甲老大的绿条子以外，也开始存其他几个大商家印的纸条子。（用现实社会中的话讲叫：外汇储备的多样性。）既然商家的规模越大实力越强它印的纸条子就越受人信赖，姓欧的几家就决定合在一块搞大点，别人分家越分越小，俺们联合越搞越大，俺们搞一个老欧家的圈子，这个圈子最初定的条子叫“欧家货币单位”，后来真正印出纸条子来的时候改叫“欧圈”，瞄着的就是取代甲老大的绿条子的地位和功能。种花家刚进入这条街做生意的时候寒碜得只能摆地摊，卖掉几样货换回点绿条子当宝一样掖怀里舍不得花掉，买别人家东西的时候能不花绿条子就不花，是拿自己的东西跟人家换。种花家印的纸条子（当时叫大团结）只能自己人里用用，连自己家的伙计都不愿意拿自己赚的绿条子交出来换种花家印的“大团结”，种花家老大得用强迫的办法才能都从自家伙计手里尽可能多的把绿条子收上来，收上来干嘛呢？从其他商家那儿买东西把生意做大赚更多的绿条子呗！当时的种花家老大不想让自己的“大团结”在整个街上通行让所有的商家都接受并使用“大团结”吗？想啊！可人家不认啊！在人家大商家大老板眼里你一摆地摊的印的纸和厕所的纸有什么分别？想和大老板大商家的纸对等？做梦吧你！几时你也成大老板大商家的时候你印的纸就不是纸了，那就改叫财富的符号了，就可以与甲老大，老欧家的纸相比较了。现在好了，种花家终于成了街上排第二的大商家了，虽然是刚刚到这一步，让老字号商家看来不免有点爆发户的可憎嘴脸，但种花家印的纸已经不是纸了是可以接受的货币了。
这情况，搁在清朝时期搞钱庄票号的人都能明白，票号里谁的银票可信？最能为人接受？山西乔家！口外的大盛魁！钱庄里谁家的庄票最可信？胡雪岩的阜康钱庄。为什么？实力强信誉度高啊！换一个实力弱信誉度低的钱庄票号开出来的银票庄票，想和大票号大钱庄的银票庄票对等交换，人家拿你当笑话。
这道理老百姓都懂，中国老百姓的智慧真的是不能小看。
你懂了吗？
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我知道88年左右，美元兑人民币中国的官价3.71，黑市10。知道上海有人去做的。
人民币的信用卡在境外刷卡，人民币银联卡在国外ATM取钱早就不是什么新鲜事情了。
好像银联自己的统计是美国90%的ATM机可接受银联卡取款。
如果人民币不能在美国银行换美元，这美帝也忒漏洞了。
人民币对美元的官价是从2点几逐渐升到5点几，然后一下放开与黑市拉平的。至于88年黑市价，俺还没到魔都不了解情况，俺到魔都已经是九十年代中期了。记得当时公司老板在上海买一套中海房地产的全装修房，从香港付的港币，后来房价（以美元计）有折让，退回二万多美元，俺们拿回这笔美元就想着按官价换成人民币交上去，老板派来的会计也同意，说这样好入帐。可大家就是凑不出这十万多人民币，当时是真穷啊！九八年去新马泰旅游，大家都想办法换美元，当时东南亚金融危机，美元在东南亚可值钱啦。结果出去才知道，人民币也可以用，不但可以在导游手里换当地货币，在许多面向中国游客的商店里也可以直接使用。现在好了，连日本和欧洲许多国家的商店也可以直接收人民币了。人民币就是这样一点一点的走向国际化的。
在于没有具体论证出口和国内物价的关系。你的论证也只是表面看到的
这里的内在联系你考虑过了吗？
然后你就为搂住创立了一个他并不持有的观点加以狠批。这就真没有意思了。
当时每天都有外汇的官方兑换，美元在79年是1.40。当时我还是小小孩。70年代末老妈给我买过一个非常漂亮的塑料文具盒，刚好是这个价格。所以记得清楚。
后头变成1.7。
我81年到上海。
84年左右，老妈去美国时候，大概是2.88。
87年我妈回来后，大概是3.7。
因为我妈是科研单位，改开后也受到原子弹不如茶叶蛋的影响。不过好在出国机会多些，也是让科研工作者出去挣点美元。所以我们家有点外汇，所以大概记得住当时的汇率。
当时外国人和出国归国人员回来，把美元和其他外汇换成人民币，是按照官价。但是好像政府觉得这样亏心点，所以给一种面值和人民币相同的兑换券。这种东西可以在友谊商店买很多市面上没有的东西。还给一种东西叫做侨汇券，这种东西本身没有面值。但是有些地方收一定数量，就可以买到特殊东西。比较华侨商店，很多东西标价很低，但是要买就要加多少个侨汇券。出国人员回来，上海还有一个出国人员服务公司，有很多比较先进的家用电器。每个人都有指标，可以买多少。这些东西，主要父母操作，我不完全记住是怎么操作了。但是华侨商店在南京路，出国人员服务公司在陕西路，都跟父母进去过。但是那些地方也是“黄牛”出没的地方。90年代以后兑换券，侨汇券都没有了。
外汇黑市，好像80年代末美元汇率是10。当时老妈说他们单位如果要进口仪器也用10的汇率。
人民币换美元基本不能换。除了黑市，如果去银行换，要用出国证明之类，可以用人民币买一定数量的外汇。我99年来加拿大前，记不清是用签证还是加拿大大学的录取通知书，换了2000美元。
90年代中后，人民币对美元是8点多少，后来回到6点多少。
现在上海是一个身份证每年可以在当地中国银行合法地用官价换5万美元。其他几个银行能不能换不知道。但是现在出来留学的孩子多了，父母两个人一年这样可以合法汇10万美元过来。可以在中国要加元，也可以到加拿大后兑换。美元换加元相对容易。
不过原文也差不多是这个意思。这里是原文：“我们一直在输，具体表现就是我们生产了世界一半的商品，物价却不断上涨，而西方不搞工业消费品生产，物价反而趋向下降。我们的财富在不断流失，而美国则不劳而获。美国人基本不生产工业消费品，却人均享受了世界最多的工业消费品，是中国人均10倍以上。精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等，让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资，造成资源走向枯竭，环境严重恶化，使我们实际上成了美帝的经济殖民地。”
“让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资”。至少拿走物资必须通过出口才能实现。说是没明说，不过一般人读过以后都会留下出口和涨价之间有关系的印象。另外我所说的出口导致涨价是一种比较流行的说法，不是仅仅针对楼主一个人的观点。我帖子标题就说了，反对的主要是“中国出口就是为了输血”这个说法。
涨价的不出口，出口的不涨价。我也说了，与其说怪罪出口，还不如说是中国收入以及消费水平的总体提高以及城市化导致的后果。你觉得我的说法太表面，如果您有什么深入的看法倒不妨摆出来让大家了解一下。
送花成功。恭喜：你意外获得 16 铢钱。1通宝=16铢
作者，声望:1；铢钱:0。你，乐善:1；铢钱:15。本帖花:1
说苏联的卢布在80年代初期（戈尔巴乔夫还没有上台），官价是一卢布换1.2美元左右。在苏联的黑市是一个美元换4个卢布。
楼主奇葩，比罗教主更奇葩。罗教主偶尔还能写点正常帖子。
现在过去那种意义的美元黑市是没有了。但是地下钱庄作外汇交易的还有，我猜想主要针对的是那个银行每个身份证5万美元的限额。有的人到国外买房子，或者做生意，动辄几十万到上百万，那个限额就少了点。