主题：【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 -- hwd99
家园 【讨论】不是货币战争，而是殖民地化的金融投降 不是货币战争，而是殖民地化的金融投降
―――――回复网友关于货币战争的疑问
最近央行副行长易纲在回应记者询问货币战争时说，我们已经做好应对措施了（报道附后），有网友提出了下列五个问题质问易纲，草民特此回答如下：
1、中国什么时候能收回自己的钱------没有贬值的钱？！
回答：不可能，因为各国货币都是法币，都是各国央行银行发行的，但不承诺兑换的货币，货币兑现是在市场上进行的，由物价决定的。没有人对物价变化负责。 物价上涨带来的货币贬值，是由持币人自己承担损失的。
2、胡温到底买了多少美债、欧债？
回答：美债约1.7－2万亿美元，包括美国国债和两房债券等，欧债较分散，总共约3万亿。
3、等到收回这些债时剩下的钱的购买力相当于当初扔出去时的几何？
回答：根据用外汇换回物资的价格来决定，时间越长，贬值越多。基本上美元每8年贬值一半。如果以我国购买的主要物资计算，则可能贬值更快，因为石油铁矿石等价格上涨更快，远快于美国市场上其他商品物价变化。按照美元相关物价变化和我们的外汇储备规模估算，每年应美元贬值损失约2000亿美元。
4、胡温是根据什么、凭什么作出这些在已知美欧已经在大举印钞的情况下还要大举购买美债、欧债的决定的？
回答：这是错误的出口导向政策导致的，这个政策推动中国整个社会拿物资低价贱卖换外汇。一旦我们的物资换成美元了，就不得不购买欧美国债了，买了国债，还有利息，如果不买国债，放在手里，等着不断贬值，还没有利息。放在欧美银行，虽然也有利息，但是，风险较大，会由于银行倒闭而产生血本无归的危险。投资的风险就更大了。因此，买国债是迫不得已，是为错误的出口导向政策买单。
5、财富在别人的手里，别人的白条在自己的手里；欠债的猛印钞，中国政府继续猛收白条------这种情况下，胡温主导的中国政府是怎么“已做好应对货币战准备”的？？？
回复：美元和人民币不对等的地位，美国资本家拿着美元到中国就能换到人民币，而中国拿着人民币是不可能到美国拿到美元的，决定了这不是对等的经济战争，而是必输的经济战争。我们一直在输，具体表现就是我们生产了世界一半的商品，物价却不断上涨，而西方不搞工业消费品生产，物价反而趋向下降。我们的财富在不断流失，而美国则不劳而获。美国人基本不生产工业消费品，却人均享受了世界最多的工业消费品，是中国人均10倍以上。精英们主动选择，让人民币和美元地位不对等，让美帝拿着印刷的美元欠条就能买下我们的工厂，拿走我们的物资，造成资源走向枯竭，环境严重恶化，使我们实际上成了美帝的经济殖民地。中科院报告分析，2011年我国损失3.66万亿美元，超过我国国民产值一半。这是精英们崇美投降的缘故。
附：2013年03月01日 证券时报网
证券时报记者获悉，全国政协委员、央行副行长易纲今天下午在北京谈到全球货币战时表示：“我们已经做好充分应对措施。”
易纲表示，央行在制定货币政策时会充分考虑国外主要经济体央行制定的量化宽松政策。
(证券时报网快讯中心)
通宝推：唵啊吽,家园 温总理政绩显赫，任期内获奖最多 温总理政绩显赫，任期内获奖最多
作者：牛郎 （略有修改）
众所周知，中国作为历史最悠久的文明，凝聚了最多的人力，天然就是美国霸权的阻碍力量，5－60年前，我们还一穷二白，就能在朝鲜越南让美国损兵折将而归。美国一直采取各种方法，包括武装台独，豢养藏独疆独，以分裂中国。新中国建立后，我国的领导人很难得到西方人的好评。然而，现在终于有人开了先河，中国总理温家宝就得到了美国人青睐，甚至是推崇。下面是部分所获荣誉列表：
——2006年，温家宝被美国《时代杂志》评选为全球一百位最具影响力人士之一。
——2009年11月30日，温家宝被美国广播公司（ABC）选为“本世纪改变美国经济十大人物”之一、唯一的外国人。
——2010年1月22日，温家宝被美国智库欧亚集团选为“最值得关注的全球十大领导人”第一名。
——2010年8月16日，温家宝被美国《新闻周刊》（Newsweek）列为“十名赢得各界尊重的国家政府领袖”之一，称之为“人民公仆”（ Man of the People）。
——2010年10月18日，温家宝被美国《时代杂志》亚洲版列为封面人物，标题是《温的世界》（Wen's World）。
——2011年，温家宝被美国《福布斯》杂志公布为2011年全球最具权力人物排名第十四。
——2012年3月2日，温家宝获得“美国工人之友奖”。
——2012年10月2日，温家宝获得联合国粮食及农业组织“农民”奖章。
评论： 这也许与我们的金融投降是有关的。在去年的人大会议上，温要单方面推行人民币自由兑换，让政府承诺，可以拿人民币自由兑换政府手里的美元，而过去政府已经承诺可以拿美元自由兑换人民币。相反，美国政府从来就不同意拿人民币兑换美元。这种自由兑换，等于将货币主权交给美国政府。
家园 又来了，真是咬住个屎橛子不撒嘴，给个麻花都不换。 俺老孫:“拿人民币到美国，还不来美元，”是政策问题？太奇芭了！
通宝推：jent,
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家园 这是金融海啸以来的教训，教育人民呀，让善良的人认清美国的 2008中国增持美国国债，经济上尽力救了美国，现在被反咬一口。中国一直山东美国，美国却三天两头对中国用狠。
庆幸的是中国还有退路，欧元这次看来就要倒了。
家园 ＂中德国＂对美国刺激太大。欧元倒了， 德国损失很大呕；会不会走向人民币、德马克结算？
经济上尽力救了美国，不是说也救了中国？如果不救美国，有没有别的出路？当时的四万亿还救了澳洲、加拿大，甚至日本、韩国等一大串国家。2008年，全球化已经成熟了，但是中国的领头羊的角色还没有显示出来。5年之前，仅仅5年(!)，有谁预见到今天的世界经济格局？家园 中德里两头，中间加个俄国或伊朗，活脱脱的新轴心 家园 可不是？！地理、经济、文化上都说的过去；就是德国太小气， 太小心眼儿，不愿意跟中国人平起平坐，又要老是算计从中国占便宜。德国默大妈都来中国多少回啦 ？！来一次捞到一点，回去算算，还可以多捞点，就又来了。
家园 如果中德联手，那就可以把美元泛滥的通涨堵在国门之外。 中德联手就可以主导全球制造业了。如今中国买的欧债比美债多，欧元垮，就得中德联手，同进退，一起对美元升值。
家园 中德不可能联手，因为中国不可能永远把高端制造业让给德国 德国人看到了这一点，所以要防着中国。
美国其实也一样，按说现在中美经济大体互补，但美国人知道这样的日子不会永远下去，所以采取各种手段减慢中国的发展速度，能拖多少日子算多少。
家园 按照马克思学说，经济动力是最基础的社会演变动力 西方现在是扭曲国际市场经济，逆历史潮流
家园 如果......，就好；但是我们不能太指望德国人。 德国人如果头脑象你这样清楚，中德早就联手了。关键是，我在上贴也说了，德国不愿意跟中国平起平坐，他们想自己主导“中德国”，占尽中国的便宜和好处；德国人在中国的盘子也确实越做越大。—— 不知道中国领导人是怎么想的。
2009年起，美国就有一些人盯住“中德国”，防范心很强。但是到现在“中德国”也没有什么起色，关键就是德国人不肯就范。
家园 关键是货币的不对等地位 人民币在美国为什么不能换美元，这是个大问题。所以，中国限制国内美元与人民币的兑换是合理的，不能动不动就说中国金融不开放。实际上，中国金融是太开放了。美国才是金融不开放。美国金融开放，就得建立人民币和美元的对等地位。
中国是制造大国贸易大国，有能力对一些国家强制人民币结算贸易，如蒙古、日本之类，今天就可以开始强制人民币结算。
人民币和美元不对等的关系，是中国加入世界分工对欧美经济依赖程度高的结果。所以，中国要摆脱对外依赖程度，一个要增加内需，一个要科技进步赶上欧美，打破欧美技术垄断。
就我的感觉，中国为欧美输血的绝对量虽然大，但比率比起亚非拉国家来说应该比较低，这就是为什么中国经济保持发展，而亚非拉很多国家经济总是徘徊不前。所以，许多国家，尤其是非洲国家，该用人民币结算贸易比用美元结算贸易要划算得多。PTT为什么雷声大雨点小，就是加入PTT的国家被美国吸血吸得更加厉害，大家都望而却步。
所以，与友好的亚非拉发展中国家人民币结算贸易是互利共赢的合作，利好在一起减少被美国吸血。人民币要走农村包围城市的道路，不必与欧美硬拼，一步一步来。对于菲律宾越南之类公开与日美联盟围堵中国的，可以在某些产品（他们急需的中国出口和他们需要出口中国的）强制人民币结算。也就说说，中国不能一步就到美元在中国不能换人民币，但是，可以在某些贸易项目中逐步拒绝美元。既然美国能够拒绝人民币兑换美元，那么人民币拒绝某些贸易使用美元理所当然。
人民币不能在美国兑换美元是美国对中国的歧视。欧亚日元英磅在美国是可以货币交易的。
家园 人民币不能在其他国家自由兑换当地货币，是因为人民币目前不 前不是国际货币，不能自由兑换，这个是正常的，甚至可以说是我国+目前+正确的选择，因为：
1.我国虽“贵为贸易大国”，却对绝大多数产品都没有定价权，更惶论货币选择权了，大宗商品更是美元的天下，我们只是“国际金融俱乐部”中最多算上一个新秀，这个俱乐部绝大多数的规则我们还在熟悉过程中，师夷长技以制夷利用别人的规则去对付别人这种梦想的实现还早得很，
2，就算是在部分商品中我们可以约定人民币，但人家要使用人民币仍然非常不方便，随便举一例，巴塞罗那相当于是西班牙的温州人，在懒散的国民性格中一枝独秀特别勤快，大家都知道其是度假胜地，其工业在欧洲也算很发达的就少得多人知道了，巴塞罗那的企业家说，我想用人民币，但中国的银行还没有开设过来呀，都在“死敌”马德里那里，只有先放弃吧。我们自己银行的扩张没有大家想像这么快。
3，网上目前在爆炒人民币M2都马上要发行到100万亿人民币了，而美元有自律自查自宫的痔疣传统，在GDP比TG大50%的情况下，在全体喽罗都使用美元的情况下，发行额都还没有TG多。此举得到广大同班同学的支持和拥护。可是美元屁股下还压着60多万亿美元的虚拟货币呢，藏身在债券、房贷中的CDS，CDO和其他莫名其妙的各种金融核弹中，人民币要是真的傻呼呼现在开放成全流通货币，人家随便抛点烂货就把大中华的物质财富都换了去，可不能上当，没看见这个事我们是慢腾腾的做，的确是有不能快的理由。我只是金融爱好者，非从业人员，CDS只看了个云里雾里，还请河内大牛白话讲课，先谢谢了。
4，最重要的是，美元是霸权，更是话语权霸权，免煮痔疣一包装也真像一支高贵的花，不再是菊花，还香喷喷，当然喷粪是它另一功能，在此按下不表，它是什么不重要，关键是它搞得班上不明真相的群众跟着嗐起哄，叫这些喽罗们回家如何向自己的臣民介绍人民币嘛，情感上生疏一层，这个生意就做不成。我们自己对文化战争的理解和实施实在也生疏得紧，原来拜洋大人成了心理惯势，突然发现要分庭抗礼，这个腰杆硬是硬不起来。不要以为日本禅师被爆性骚扰是在打日本的脸，这个是在打大中华文化的脸呀，可怜禅师都105岁了，被拿来给文化战争做祭旗，我们谁明白其中奥妙呀，都在睡觉，人家却是紧醒着哩，亨廷顿说文明冲突是什么时候？上个世纪90年代，看看差距，，，唉，，，古书讲“兵马未动，粮草先行”，活到我们这一辈了，也应该与时俱进不是，应该是“兵马未动，文化先行”，什么我们有自己的上莱污或北莱污对抗好莱污，什么时候我们的电视、新闻、运动、体育、笑话等等，就是这些软的东西，可以硬硬在占据喽罗们家庭生活至少一半，人民币就站住脚了，就这么简单。而不是那个电视，噢，中国制造，便宜惨了，赶紧买一个抱回家，可是第二天就忘了是中国同志血汗工作做了这么便宜的提高生活质量的东东，电视剧里可是以损中国为潮流，人家可是很重视精神生活的，所以电视剧里一句贬损中国猴子的笑话所产生的共鸣远大于享受生活中便宜中国货所带来的实惠。喽罗们就这德行，不要去指责别人，他们这种德行等我们当了老大也会喜欢和刻意培养的，要是喽罗们真的是回家悬梁锥骨，哪个老大受得了？真正会指责的就是反省自己。打文化战，当然得靠文化人，我们的文人秉承“文人相轻”－－不是文人相亲－－的传统，还在家里忙着互相卡着喉咙呢。
家园 欧元日元和英镑的自由兑换是单方面的，与美国无关 现在中国精英所谓的自由兑换也是模仿欧元日元和英镑的。
家园 能不能把“中科院分析2011年我国损失”的报告贴出来？ 应该记细帐，算清楚。
比如中国GDP中的具体哪些是外资产生的，所得利润中外资拿走多少。
希望tg有这样的详细信息，并且是多年的，可以比较看趋势。
如果能找到这样的公开信息，有兴趣的网友可以研究，应该会有清晰具体的图象出来。
能够收集到具体产业链，或具体企业的资源，资金，利益流向，环境变化，解刨麻雀，应该也有帮助。